黎爭：為什么讓我來主持這個論壇？因為我一直在關(guān)注中國的IT和互聯(lián)網(wǎng)。那么，我從1980年就見證了中國的IT、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。在今天主論壇的過程中，我覺得張總已經(jīng)把平行論壇的題已經(jīng)點出來了。就是在互聯(lián)網(wǎng)帶來的整個產(chǎn)業(yè)和社會界下來，給大企業(yè)帶來了新的挑戰(zhàn)，也帶來了新的機遇。我感覺我跟各位嘉賓家劉德時候，某種程度上，這個論壇對中國大企業(yè)未來得于是，要起到至關(guān)重要的重要。“未來已經(jīng)發(fā)生”，就是10年前的互聯(lián)網(wǎng)有一個知名實驗，就是看一個人在家里靠互聯(lián)網(wǎng)是否可以生存3天。我想現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，別說是三天，我相信一個月在家里可以過得很好，也不是寂寞，可以通過電子商務(wù)獲得所有的生活必需品，也可以跟全世界人進行實時的交流?！霸谖磥淼?0、20年，也許就沒有傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)之分”。今天請各位來探討，也是從這個方面出發(fā)。

第一個問題，問所有的嘉賓。問之前，我做一個現(xiàn)場調(diào)查。第一個調(diào)查“現(xiàn)在有多少人在使用微薄”，基本上超過了50%，“多少人在網(wǎng)上買過東西”，80%，基本上都買過。換一個角度說，現(xiàn)場的嘉賓認(rèn)為整個IT和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)最大的變化是什么，這兩年。

周庚申：我認(rèn)為最大的變化在于用戶與企業(yè)的互動，已經(jīng)變化了沒有間距和隔閡，就是剛才主持人調(diào)查的數(shù)據(jù)，大家都在用，可以在家里面不出門就可以買到需要的東西，另外，就是通過互聯(lián)網(wǎng)體驗，就像現(xiàn)在的平板電腦以及手機，像手機應(yīng)用程序的體驗，所以，在這個方面來看，我覺得互聯(lián)網(wǎng)可能10年，也許5年沒有專門的互聯(lián)網(wǎng)公司，不是單純提供互聯(lián)網(wǎng)，就是大家都在那邊用，只有提供用戶的B2C、B2B的企業(yè)的公司。我想我是這樣的意見。謝謝。

鄭雨林：大家好?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)成為了我們的主要組成部分。最近幾年互聯(lián)網(wǎng)或者IT產(chǎn)業(yè)本身有什么重大的變化和特點。我想有三個方面。

第一，移動互聯(lián)網(wǎng)。特別是最近幾年，智能手機以及其他移動終端的手機，帶給了我們在生活、工作中應(yīng)用方面的一種新體驗。

第二，社交化網(wǎng)絡(luò)的普及?，F(xiàn)在的生活、工作多接觸了微薄這樣的社交網(wǎng)絡(luò)，這個是很重要的一個方面。

第三，云計算。我想這個是對企業(yè)影響特別大的。這兩年是從概念落地的幾年，我相信云計算對大企業(yè)的影響會越來越重要。

這三個方面是我從互聯(lián)網(wǎng)和IT產(chǎn)業(yè)方面觀察到的幾個方面。

王忠：大家下午好。我的觀點來看，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)整個的發(fā)展有兩個現(xiàn)象，背后我認(rèn)為他蘊含了一個規(guī)律或者說是一個趨勢。

一個是跟所有的消費者有關(guān)的。也就是在過去的一段時間里面，互聯(lián)網(wǎng)被需求的狀態(tài)，已經(jīng)從原來的供不應(yīng)求，到現(xiàn)在求大于供。原來可以說電腦有多少比例，手機普及率有多少，我們可以推算互聯(lián)網(wǎng)的使用比例有多大，剛才黎爭先生做了一個調(diào)查，網(wǎng)購的比率是50%，微薄的比率是80%。這條路還有許多被需求，比如說有一些人沒有手機，沒有電腦，但是，他是你的家人，他會被你關(guān)注，你會了解小孩在幼兒園的情況怎么樣，所以，全民對這個需求已經(jīng)接近了100%，這個是終端消費者的一個狀況。

第二個，企業(yè)方面。在過去兩三年當(dāng)中，已經(jīng)越來越明顯表現(xiàn)出，IT對于企業(yè)講已經(jīng)變成了一個商品，而不再是企業(yè)核心競爭力的部分。這就是為什么很多的企業(yè)愿意買IT外包，他也在想如何提高這個比例，降低內(nèi)部的運營成本，這個就是剛才講的云計算發(fā)展背后的動力。從這些現(xiàn)象的背后，我認(rèn)為表現(xiàn)出的是人們對互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)迫切的需求，原來是技術(shù)在等人，現(xiàn)在是人在催促技術(shù)。

主持人（黎爭）：從消費者的角度，我講一下。在富士康廠區(qū)的門口，有專門幫工人下載手機運營軟件的，一天大概掙1000元。因為很多的工人，手機是唯一對外聯(lián)系的一個工具。上面有英文他不知道，就有專門的人來幫助他干這些事?？梢钥吹贸鰜?#xff0c;從需求的這個角度來說，確實是深入到各個階層。

郭昕：大家好。互聯(lián)網(wǎng)與大企業(yè)就像美女與野獸，這兩年的變化特別明確。我們作為一個研究的機構(gòu)，我們發(fā)現(xiàn)這種變化有一種斷代層。前兩年，無論是上網(wǎng)的人數(shù)，或者是中國的網(wǎng)民人數(shù)，上個星期的時候，IBC公布了一個數(shù)據(jù)，中國首次超過了美國，成為了PC的全球最大市場。中國從今年2季度開始，成為了第一。但是，也是一個非常歷史性的時刻。說明中國的需求量在不斷增長。過去我們說PC更多是企業(yè)用，現(xiàn)在PC逐漸從企業(yè)到了消費者手中，PC代表了兩個，一個是代表了企業(yè)的信息化，第二個代表了個人的消費趨勢。那么，中國的PC成為全球最大的市場，這個說明我們互聯(lián)網(wǎng)，也就是網(wǎng)與網(wǎng)、企業(yè)與企業(yè)之間的關(guān)系。所以，我認(rèn)為這個變化應(yīng)該是革命性的。我們說一個技術(shù)可以帶來一個革命，那么，目前隨著PC不斷的運用，說明全面市場的爆發(fā)，在這個爆發(fā)中，互聯(lián)網(wǎng)、IT等等，預(yù)示著更大的一個革命將要到來。

主持人（黎爭）：平板電腦也算在PC里面嗎？

郭昕：算大的。

主持人（黎爭）：平板電腦是去年同期的將近三倍。郭總從這個方面講了一些觀點。剛才郭總講了，互聯(lián)網(wǎng)與大企業(yè)是美女與野獸，所以，我分析了一下馮總你就是“野獸”了。

馮電波：非常榮幸與在座的企業(yè)家探討互聯(lián)網(wǎng)與大企業(yè)的成長。我覺得這個里面有很多內(nèi)在的聯(lián)系。我不是業(yè)內(nèi)的人士，是用戶，我從企業(yè)的角度，我們把互聯(lián)網(wǎng)看成是一個工具來用。感受很深。以前說“秀才不出門，便知天下事”。那么，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)無處不在，超越了時空和地域，已經(jīng)滲透到了工作和生活的每一個角度，并且改變了生活和工作的方式。從我們漢能來說，10幾年來，我們原來是做風(fēng)水發(fā)電的，目前在國內(nèi)是規(guī)模最大，專業(yè)化程度最大的電力公司?，F(xiàn)在我們已經(jīng)轉(zhuǎn)向了風(fēng)光發(fā)電，這個是未來新能源發(fā)展的趨勢。在這個發(fā)展的過程中，我感受很深。集團開辦公例會的時候，我們的人在世界各地，但是，人不用回來了，我們可以通過視頻使得大家都可以看得見。我們的工地也安裝了攝像鏡頭，通過互聯(lián)網(wǎng)可以看到實時的狀況，很多人來參觀，在集團總部就可以看到國內(nèi)各個角落的場景，這事實上就是互聯(lián)網(wǎng)為我們提供的平臺，使我們感受到未來的企業(yè)，如果沒有借助互聯(lián)網(wǎng)這么大的平臺，我覺得很難做大。同時我覺得利用互聯(lián)網(wǎng)這個工具，我們的效率不斷提升，成本大幅度下降，我想我們的集團開一個高管的會議，就地在項目公司開會，就可以互相看得見。所以，我想下一步企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)時代，企業(yè)如何可以利用互聯(lián)網(wǎng)這個平臺，把企業(yè)做大做強，這個可能是我們的下一步，需要深入探討。還有一個，現(xiàn)在集團做了一個很大投資，做信息化發(fā)展項目，包括了后臺等等。現(xiàn)在通過一年多的時間，從光伏項目上已經(jīng)開始利用了，在其他的項目上，會不斷地運用起來。

謝謝。

主持人（黎爭）：從馮總的話里面聽得出來，美女與野獸合作得不錯。

余豫：這樣吧，我先介紹一下。網(wǎng)易大家是比較熟悉，我們的公司跟網(wǎng)易是一個公司來的。我們做的是郵件系統(tǒng)?；ヂ?lián)網(wǎng)是怎么發(fā)展的，我想從三個方面講。

第一，我想從整個用戶數(shù)的發(fā)展來講解。我們知道，可能在郭總那邊，他的數(shù)據(jù)會比較標(biāo)準(zhǔn)，但是，我們作為廠家，我們很清楚，就是我們用戶的增長，08、09年，我們用戶使用的郵件系統(tǒng)是2-3億的用戶量，但是，到了今年增長到了6億。這個是用戶量的變化。

第二，從產(chǎn)品本身，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展來說。最早來說郵電技術(shù)只是最基礎(chǔ)的一個運用，現(xiàn)在無線互聯(lián)網(wǎng)的運用也在不斷地增加，都為郵件系統(tǒng)的發(fā)展提供了一個變化。

第三，說到郵件系統(tǒng)大家很熟悉的是郵局，郵局的發(fā)展到了后來，特別是大企業(yè)的運用，我們發(fā)現(xiàn)自己建系統(tǒng)的幾率會越來越大，發(fā)展到這個階段以后，又出現(xiàn)了其他的問題。之前的系統(tǒng)存在了整合技術(shù)難度的問題，后期發(fā)展的問題。這兩年談到了云計算的發(fā)展，我們在云計算的發(fā)展上面提出了零平臺的服務(wù)。就是把郵局的租用也好，都是的優(yōu)點。

通過用戶數(shù)，通過功能的變化，通過產(chǎn)品技術(shù)的融合，我覺得現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的運用會越來越廣泛。

主持人（黎爭）：我感覺互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)字使得計量單位變小了。幾十萬的用戶都不好意思講了。這個是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在，廣泛連接程度的一個反映。最近在網(wǎng)絡(luò)上面有各種“門”事件，在微薄上、互聯(lián)網(wǎng)上傳得很厲害。反映了一個現(xiàn)象，現(xiàn)在的企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)以前是比較封閉的，有了互聯(lián)網(wǎng)以后，消費者、企業(yè)等都已經(jīng)實時見了。我想說，隨著互聯(lián)網(wǎng)和IT深入的發(fā)展，到現(xiàn)在這個階段，為大企業(yè)的管理、運營模式等等，究竟帶來了什么樣的挑戰(zhàn)和變化？

周庚申：事實上任何企業(yè)都面臨了一個很大的挑戰(zhàn)。政府的挑戰(zhàn)更大，無論是713還是其他的。傳統(tǒng)企業(yè)相對來說，在內(nèi)部信息的管理會比較局面，但是在市場決策要求比較快的時候，你到底是在后臺的決策如何來實施。我想用一句話“讓聽得見炮聲的人做決策”。因為跟市場，跟用戶密切聯(lián)系的員工做決策，他們得到的信息是最準(zhǔn)確的，決策是最接近市場，可執(zhí)行性也不錯。但是，作為企業(yè)有很多的決策還是需要管理者來做。那么，如何來把握，就需要集團內(nèi)部IT，就是信息化來解決決策體系。所以，我想對于一個企業(yè)來說，無論是傳統(tǒng)的，還是新型的，都需要按照工信部的要求，你融合得好，市場競爭力越大，融合了以后，出現(xiàn)了問題，決策的偏差，對市場的配合，都會增強。

主持人（黎爭）：總結(jié)一下。因為互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，就是整個市場動態(tài)變得很快，企業(yè)的決策如何適應(yīng)快速變化消費者的需求，作出相應(yīng)正確的決策，這是一個挑戰(zhàn)。上午張總也講了這一塊。

鄭雨林：剛才身邊的王先生提出了，他有一個觀點，就是互聯(lián)網(wǎng)與IT對企業(yè)來說現(xiàn)在已經(jīng)成為了一個商品，就像水和電一樣，我是同意這個觀點的。現(xiàn)在的IT和互聯(lián)網(wǎng)對于企業(yè)來說已經(jīng)成為了一個普通商品，也是一個必需品。但是我要強調(diào)，互聯(lián)網(wǎng)跟IT與水跟電還是不一樣的?；ヂ?lián)網(wǎng)與企業(yè)的結(jié)合可以創(chuàng)造核心競爭力。舉一個例子，大企業(yè)迎接挑戰(zhàn)如何更加敏捷、實時。我看到很多的大企業(yè)，一個是信息采集做到了隨時隨地，我想現(xiàn)在通過互聯(lián)網(wǎng)是可以做到的。第二，就是把數(shù)據(jù)集中，集中了以后，包括很多層面的風(fēng)險管控，就可以做到實時。我想這個對于大企業(yè)來說，很有挑戰(zhàn)性，有具有競爭力。另外，就是大企業(yè)規(guī)模很大，組織很繁雜，機構(gòu)很多，怎么樣做到內(nèi)部打破界限，包括與組織外部的界線，做得更加透明，要借助互聯(lián)網(wǎng)、社交化這樣的平臺，我覺得很多的大企業(yè)都可以考慮到這個技術(shù)，組織內(nèi)部、組織外部的協(xié)同。我想這個是一個挑戰(zhàn)，也是可以解決差異化的競爭力。還有一個，其實互聯(lián)網(wǎng)IT對于大型企業(yè)來說，我覺得還可以解決商業(yè)模式。我覺得是一個更戰(zhàn)略的問題。比如說電子商務(wù)對于現(xiàn)在傳統(tǒng)行業(yè)的大企業(yè)來說不是一個選擇題。?我們已經(jīng)看到了一些大企業(yè)，比如說蘇寧，電子商務(wù)做得很好，其實電子商務(wù)不是那種IT廠商說的，其實更重要的，更大的天地，我們大企業(yè)用電子商務(wù)改變創(chuàng)新模式。我覺得蘋果的模式是值得學(xué)習(xí)的，大家知道蘋果現(xiàn)在不僅是市值最高，而且是最受大家尊重的公司。我覺得蘋果公司，最核心的還是他有一個平臺，不僅僅是IPHON等這些端，但是他有一個運用商城，這個讓他的客戶有一個體驗。世界上，目前在平板電腦行業(yè)里面，還找不出第二個平臺有這樣的價值。其實我們的企業(yè)，我們的傳統(tǒng)行業(yè)我覺得可以從這個應(yīng)用商城的模式，值得借鑒。??所以，如果從這個角度來講，互聯(lián)網(wǎng)、IT對于大企業(yè)來說，不僅僅是像水和電那樣，普通的消費品。我覺得互聯(lián)網(wǎng)帶給大企業(yè)的價值不一樣，我看到別得論壇很受歡迎，我覺得互聯(lián)網(wǎng)的論壇更要引起大企業(yè)的重視，這個是相當(dāng)重要的。

主持人（黎爭）：我覺得核心點就是，10年前講了“互聯(lián)網(wǎng)上，你不知道跟你聊天的是不是一條狗”。黑客帝國里面，其實每個人都是一個程序，我們每一個人在某種程度上變成了一個活著的，可分析的，產(chǎn)生消費的一個終端。那么，以后的企業(yè)要想獲得自己的用戶，要想更好地管理自己的用戶，改變自己的模式的話，就要獲得連接在終端的消費者的行為，要獲得消費者的認(rèn)同，那么，要通過智能地挖掘，建立自己的商業(yè)模式。我想從這個角度來講，與其說我們自己去吶喊，還不如說消費者自身的改變，會形成企業(yè)的壓力。蘋果是平臺，阿里巴巴也是平臺，騰訊也是平臺，為什么這些平臺可以快速地往傳統(tǒng)行業(yè)里面滲透，可以看得出來，因為他們的手中掌握了連接到端口的消費者，為我們傳統(tǒng)的大企業(yè)提出了更多嚴(yán)峻地挑戰(zhàn)。

王忠：IT+互聯(lián)網(wǎng)，這個是鄭總提出的。10年前有很少的企業(yè)做這樣的探索，在5年前，有很多的企業(yè)冒著很大的風(fēng)險，投了巨資做這方面的研發(fā)，兩三年前這方面的趨勢越來越明顯，但是，真正在這當(dāng)中引領(lǐng)潮流是很小的部分。我們說IT+CT=ICT。像我們的企業(yè)，為什么要建立云計算平臺，但是，我們最后發(fā)現(xiàn)我們建這個平臺是為了應(yīng)用，我們以幫助企業(yè)多少為價值的體現(xiàn)。比如說現(xiàn)在為所有的跨過企業(yè)提供在全球任何地方進行，不斷是手機還是電腦的網(wǎng)上運用，一個電話可以全球通用，速度很快。這樣的話，對于很多公司的管理來講，公司的IT甚至想了解整個IT運用情況，在中國的企業(yè)是無法做到的，但是，在國外是可以的。這就是IT技術(shù)與電信技術(shù)很好的結(jié)合。像馮總涉及的領(lǐng)域，如果很多的電不能儲存和運輸，對于你來說是浪費，需要很強大的、智能的中心。如果沒有基礎(chǔ)的設(shè)施的話，整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是不可能的。包括現(xiàn)在涉及到的很多的企業(yè)，在4S店買車，現(xiàn)在是最基本的服務(wù)。比如說全球一個大的品牌，所有的客服終端，從生產(chǎn)方、經(jīng)銷商的數(shù)據(jù)，最好是可以流動的，最后當(dāng)把這個車開到維修店，車主什么都不用說，數(shù)據(jù)全部就顯現(xiàn)出來了，現(xiàn)在來講，這個不可想象，但是，在未來可能會遍布在你生活的各個方面。包括了智能、遠程醫(yī)療，比如說開刀、專家會診，上海的醫(yī)生與新疆的患者，可以進行治療，這不僅是互聯(lián)網(wǎng)互聯(lián)的一個功能，背后是一個很復(fù)雜的IT系統(tǒng)。傳輸系統(tǒng)是有延遲的，可能是3-5秒，即使是這樣，我要開刀，過3或者1苗，這個差距是很大的。這背后需要很智能的系統(tǒng)，刀的方向是什么？都需要很復(fù)雜的計算，這些系統(tǒng)都需要與信息管理系統(tǒng)、運營管理、使用方法等等，都要結(jié)合在一起。這個對于IT或者是CT來講，需要徹底地結(jié)合。在5年前如果辦一個醫(yī)療連鎖商店過程是集團公司，沒有5000萬-2億的投入，不可能建立一個全球的網(wǎng)絡(luò)設(shè)施。但是，我們有云計算的話，你只需要480萬人民幣，就可以用一年。這樣的方式，可以使得業(yè)務(wù)模式可以改變，有500萬人民幣就可以嘗試。包括中國企業(yè)的國際化，我要在美國開一個廠，我要設(shè)一個IT的架構(gòu)，招人，沒有一年是辦不到的。生產(chǎn)了以后，生產(chǎn)量等等達不到你的需求，市場沒有打開，你根本沒有辦法，即使產(chǎn)能降低了80%，IT不能降低。但是，現(xiàn)在就很簡單了，你只需要從中國拉一條線到美國，什么時候生產(chǎn)好了，就可以，生產(chǎn)不好，就把線拉回來就可以了。要敢于去嘗試，面對技術(shù)的發(fā)展。

主持人（黎爭）：我想大企業(yè)如何利用社會資源使自己全球化的商業(yè)拓展更快捷、方便、高效。第三個挑戰(zhàn)，就是說你在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境里面，用更多更好的社會資源，適應(yīng)發(fā)展。

郭昕：挑戰(zhàn)很多，我說一點。特別是大企業(yè)，根據(jù)一個新的架構(gòu)，構(gòu)筑你的企業(yè)。如果不這樣作，很可能被形勢推出去。過去我們說IT或者是信息技術(shù)是根著企業(yè)的流程在走，現(xiàn)在應(yīng)該是信息化企業(yè)。企業(yè)最核心是流程，不是信息。過去我們的生產(chǎn)線，班組可能被打散，這樣一來帶來了管理的混亂。過去看來是夕陽產(chǎn)業(yè)，就變成了昭陽。大家都知道蘋果，以前他是做硬件的，但是他突然通過了硬件商店，變了。比如說電視機，夕陽得不能再夕陽了，現(xiàn)在很少人在家看電視。但是，你有沒有想到，如果今天有了互聯(lián)網(wǎng)，換句話說如果把兩臺電視聯(lián)合起來，這個情形馬上就變化了。電視如果有了筆記本一樣的計算能力，那么他的顯示屏肯定是很大的，現(xiàn)在平板電腦做的事，電視機都可以做。一個技術(shù)可能改變競爭模式，所以說，IT有時候漫不經(jīng)心，很可能電光石火之間，什么都沒有了。

主持人（黎爭）：我理解郭總的講話，應(yīng)該說IT、互聯(lián)網(wǎng)在某種程度上說就是價值本身。不僅僅是一個挑戰(zhàn)的問題，當(dāng)你知道是價值本身的時候，就是必須做的。舉的電視例子也是很好的例子，當(dāng)把互聯(lián)網(wǎng)作為核心價值的時候，可能把這種挑戰(zhàn)變成真正的機遇。

馮電波：我覺得在座的各位企業(yè)家都是屬于IT的業(yè)內(nèi)人士。我覺得互聯(lián)網(wǎng)最終是要為用戶服務(wù)的，那么作為企業(yè)，我能夠感受到。包括我們做新能源。大家可能知道，我們做能源企業(yè)方面來說，我們把第四次的工業(yè)革命劃分為新能源革命。但是，任何的革命都會帶來很多不同的理解，包括我們做新能源，漢能現(xiàn)在做光伏產(chǎn)業(yè)，未來成長空間是巨大的。但是，作為漢能來說，我們現(xiàn)在做了很大的研發(fā)投入，在未來的3-5年，包括了8月份，習(xí)近平到成都雙流基地視察的時候，我們希望在3-5年時間，可以光伏發(fā)電取代火電。但是，我們在最初的時候，比如說我們03年做風(fēng)電的時候，國家電網(wǎng)說這個度太小了。風(fēng)力發(fā)電，靠風(fēng)，風(fēng)速很快的時候，發(fā)電量就大，風(fēng)速下來的時候，發(fā)電量就少，對于電網(wǎng)來說就會出現(xiàn)很大的沖擊，電流不穩(wěn)等等。那么，現(xiàn)在全球都在研發(fā)智能電腦，不管電流進來是多大，到了我們這里面就變成了一個水平。在電網(wǎng)智能化，包括一些超遠足的傳輸。因為像西藏，我們因為是做水電的，西藏水電是很豐富的，但是，傳輸很麻煩。因為主要的運用還是在長三角、珠三角。電在傳輸?shù)倪^程中，是有形的，現(xiàn)在很多傳輸都是用無形的，那么，這個電在這個時代能能做到無線的傳輸。那么，前面發(fā)100度電，到了用戶那兒要80度電，怎么樣做到這個傳輸?shù)搅擞脩裟莾?#xff0c;沒有損耗。

第二，辦公室方面。人力資源管理、決策管理、風(fēng)險管理等等，都上了軟件，做了平臺。當(dāng)然，這些東西出來了以后，我覺得有幾個疑慮，因為我不是專業(yè)人士。我們的采購管理，在全球數(shù)據(jù)的傳輸，有很多核心的技術(shù)，怎么能夠做到安全性，這個東西一旦通過了網(wǎng)絡(luò)出去，核心的競爭力就沒有了。我們的集團總部在北京，據(jù)說我們用的是聯(lián)合國五世平臺的體系，全球只有3塊，我們花了很多的錢弄了一個。在成都開視頻會議的時候，我感覺這個清晰度也沒有那么高。在北京，我可以看到北京、江蘇等地的項目，而且這個速度也很快。IT、互聯(lián)網(wǎng)、開發(fā)商等等，怎么樣可以解決這些問題，可能未來很多的企業(yè)，慢慢會感受到互聯(lián)網(wǎng)，感受到IT企業(yè)提供的信息化平臺的好處。

主持人（黎爭）：他講的其實是互聯(lián)網(wǎng)安全性的問題。就是互聯(lián)網(wǎng)在傳輸?shù)倪^程中，如何保持安全，這是一個比較嚴(yán)峻的一個挑戰(zhàn)。

余豫：因為我們是做軟件和產(chǎn)品的。我們感覺到直接的困難。一個是客戶的需求越來越靈活，我感覺是這樣的。對于大企業(yè)內(nèi)部運用會越來越廣泛，需求越來越靈活，他需要靈活地把這個需要變成實實在在解決問題。第二個，我覺得對于服務(wù)的要求是越來越高了。我說一下一個郵件系統(tǒng)，就是收發(fā)郵件的一個東西，但是，在互聯(lián)網(wǎng)越來越廣泛的時候，垃圾郵件越來越多的時候，那么，就是直接為企業(yè)碰到互聯(lián)網(wǎng)的問題，直接提供一些后續(xù)的服務(wù)，但是，就是基于整體整合的服務(wù)，我覺得是越來越多的。我覺得這兩點，我們的感受比較深一點。

主持人（黎爭）：其實作為媒體，一直在跟蹤這樣的變化。正因為互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，某種程度上講，我們的傳統(tǒng)企業(yè)，是一個供應(yīng)鏈的企業(yè)，比如說我是一個制造業(yè)的企業(yè)，上面也供應(yīng)商，原料來了以后，我要生產(chǎn)，我還有ERP系統(tǒng)，最后到終端市場，賣出去，這個是原來的企業(yè)，原來企業(yè)的管理，尤其是信息系統(tǒng)的管理都是基于這個的管理。這里面，就是包括我們剛才各位嘉賓講的，像云計算、移動互聯(lián)網(wǎng)、電子商務(wù)等等，那么，這些互聯(lián)網(wǎng)的運用，首先是消費者實時在線，不僅是實時進行信息的交互，而且實時消費，那么，這個方式的改變，使整個傳統(tǒng)企業(yè)構(gòu)筑傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)鏈急劇地變化。上海有一個企業(yè)，是做化妝品的，現(xiàn)在成立了一個新的科技公司，做了一個互聯(lián)網(wǎng)平臺，電子商務(wù)網(wǎng)站、社交網(wǎng)站進行了所有的連接，我們?nèi)ゲ稍L的時候，這個公司老板說，做30年的化妝品，都沒有面對過消費者，因為都是在柜臺賣的。但是，現(xiàn)在做了一年的時間，有30多萬的用戶，而且終于知道了他的消費者是什么，知道了消費者想要的是什么。這個圈子和原來的圈子不一樣了。通過互聯(lián)網(wǎng)這個平臺得到了用戶，通過這些用戶產(chǎn)生了定單，然后把定單下到的工廠，通過物流再到了消費者的手里，現(xiàn)在的圈子和原來的圈子不一樣，改變了資金的流向。以前與超市是三個月回一次，但是，現(xiàn)在通過了這樣的平臺的話，他的定單和現(xiàn)金支付是實時的。整個資金運轉(zhuǎn)效率發(fā)生了改變，從這個層面上講，在這個時代，就是企業(yè)的生態(tài)圈在進行重構(gòu)，原有的在進行瓦解。比如說整個的營銷體系、推廣方法、物流體系、管理體系等等都會有很大的變化和挑戰(zhàn)，我想在某種程度上講，其實我們的大企業(yè)，不能夠意識到這個生態(tài)圈的重構(gòu)正在發(fā)生，未來有可能變成現(xiàn)實的話，你會發(fā)現(xiàn)榜單的變化。

互聯(lián)網(wǎng)給企業(yè)帶來的挑戰(zhàn)是全方位的。在這個過程中，如果對自己的生態(tài)圈建立最全面的反映，就可以發(fā)展得更大，更強?，F(xiàn)在大家都覺得蘋果這個品牌很難競爭，很難撼動。

接下來，我想第一個問題，提給郭總。最近接觸跨國企業(yè)的時候，跨國企業(yè)的CEO講了一個共性的問題。CAO是高管，而且會進入董事會。我們國內(nèi)的情況呢，CAO是二級部門的頭兒。因為我要解決大企業(yè)成長的問題，一定要有人才。

郭昕：特別有感覺。特別大的企業(yè)進去了以后，有沒有CAO，沒有。有沒有財務(wù)、人事，都有。事實上就是你講的，生態(tài)環(huán)境變了，那么，CAO也好，或者是企業(yè)的技術(shù)在企業(yè)是什么？我講過去的技術(shù)是服務(wù)于企業(yè)的流程、價值鏈，是一個配角。以前實體的生產(chǎn)流程，要圍繞信息技術(shù)。比如說生產(chǎn)了10個扣子，要賣給誰，要產(chǎn)生一個數(shù)。那么，這些信息完全是為了生產(chǎn)服務(wù)，現(xiàn)在全都反過來了。我突然發(fā)現(xiàn)你買了一件衣服，要配什么樣的扣子，就產(chǎn)生了一個需求，扣子的工廠是根據(jù)婚禮的日期、婚紗的顏色給你下了一個定單，保證了你了日期，你婚禮的前一天送到了你的婚禮現(xiàn)場。這個就是剛才講的大規(guī)模定制。現(xiàn)在是你去看消費者需要什么，抓住了這個需求，通過這個需求再生產(chǎn)，完全把實體的生產(chǎn)變成了信息管理的副產(chǎn)品，對于絕大多數(shù)人講是不可思議的，也是不愿意的，在這個過程中，信息是最重要的，CAO是最重要的，國外就是這樣的。所以我想在這個轉(zhuǎn)型的過程中，是需要的。

主持人（黎爭）：其實對于CAO這個角色的定位很重要。事實上CAO是信息管理者。要管理好消費市場的信息，把消費市場變成生產(chǎn)工具的時候，這個信息的價值就很高了。臺灣的IT運用基礎(chǔ)，尤其是制造業(yè)企業(yè)的運用，那么，臺灣說“CAO成為了CEO”。我覺得中國的CAO也可以成為CEO的人選。我覺得互聯(lián)網(wǎng)帶來的不僅僅是生態(tài)圈的變革，互聯(lián)網(wǎng)也帶來了新的文化。大家都說80、90后的員工很難管。我覺得背后是觀念的變化，我們說企業(yè)給員工帶來了什么價值，我想都要在這個過程中進行重構(gòu)。

鄭雨林：我覺得“幸?！笔呛軣岬脑~。政府也在提幸福城市，不少的電影也在用幸福做名稱。大概在去年，我們也分析了客戶的想法，我們提出了“幸福企業(yè)”的概念。什么叫幸福企業(yè)？有三個標(biāo)準(zhǔn)。

第一，高效。發(fā)展是硬道理，收入、利潤的增長，而且是可持續(xù)的。就是我們強調(diào)GDP，還是要增速。強調(diào)速度的同時，我們覺得另外兩個標(biāo)準(zhǔn)是很重要的。一個是創(chuàng)新，還有一個是綠色。所謂創(chuàng)新，就是用什么方式發(fā)展，你是在價值鏈的低端、中端還是高端。所謂綠色，所謂傳統(tǒng)行業(yè)，是不是低碳、環(huán)保，是不是安全?，F(xiàn)在的裝備制造，安全是很重要的。所以，我今天參加這個會，我有一個感受，中國企業(yè)500強，評的還是“高效”，主要是看我們的盈利水平。所以，我想說中國500強應(yīng)該叫“幸福500強”。符合時代背景以及時代的潮流。

主持人（黎爭）：我想這個評選的方式可能要改，交給消費者、員工評應(yīng)該是最好。我們知道，500強，在我們國內(nèi)有58個。德國電信也是500強企業(yè)之一，我想站在世界范圍來講，尤其是歐美的企業(yè)，那么走過了什么樣IT、互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)之路。

王忠：我覺得全球的經(jīng)濟環(huán)境應(yīng)該是一體化的。不管是國內(nèi)的還是國外的，都在打拼。特別是美國與歐洲，我覺得這兩個不同市場的IT企業(yè)以及500強企業(yè)，在過去10年當(dāng)中經(jīng)歷了巨大的變化，而且是比20年前要巨大得多。德國電信，我們在01、04、07、10年，這幾個時間結(jié)點上面我們經(jīng)歷了巨大的變化。在這幾個點上面，我們做了很多很重大的決策，這些都可以關(guān)系到公司的存亡。類似于德國電信這樣的企業(yè)，我們在全球500強企業(yè)排名59名，但是，越是這樣大規(guī)模的公司，我們面臨的壓力會更大，尤其在現(xiàn)在的時間，我們要不要決策，我們要不要看到這些變化帶來的未來的一些機會，但是，這些機會后面也面臨了很多的挑戰(zhàn)。在04年的時候，我們的董事會做了很艱難的一個決策，投入最大的資金在云計算的研究。在歐洲，相對而言，IT源頭企業(yè)比較少，但是，運用企業(yè)比較多，像飛利浦等等，他們已經(jīng)變成了我們在全球云計算最大的客戶，他們把全部IT基礎(chǔ)的架構(gòu)外包給另外的公司，以前我們是不能想象的。當(dāng)整個商品的利潤率只有3%的時候，IT成本可以幫你把運營成本降低2%。當(dāng)全球的500強都在這么做的時候，那么，中國的跨國企業(yè)可以獨善其身嗎？肯定不能。IT已經(jīng)迫使了企業(yè)做這樣的挑戰(zhàn)，我想中國的企業(yè)肯定會往這個方面走。中國有很多的企業(yè)，都是后來居上，我們采用的是跨越式的發(fā)展，我想在未來的發(fā)展，多媒體發(fā)展的道路，不論是源頭的企業(yè)還是其他的，都可以借鑒。

主持人（黎爭）：這個企業(yè)一方面是IT企業(yè)，一方面是傳統(tǒng)企業(yè)，事實上就是云計算。我想這個對傳統(tǒng)企業(yè)有比較大的沖擊，一個是電子商務(wù)。8月份的時候，派了兩個記者去硅谷，采訪美國云計算運用的狀況。去看看他們的情況怎么樣，同時給國內(nèi)的發(fā)展帶來了一些借鑒?；貋砹艘院?#xff0c;我問我們的記者，我說去了以后與去之前有什么最大的不同。他們說，原來我們是帶著云計算是革命的想法去的美國，到了美國以后，云計算不是一個轟轟烈烈的革命，云計算在美國已經(jīng)是雨后春筍一般，已經(jīng)進入了運用的時代。整個國家IT的技術(shù)，包括了云計算里面有很多是外包的，這個外包的歷史在美國有幾十年的發(fā)展，在國內(nèi)是主要的阻礙原因，但是，在美國不存在。最后我們總結(jié)，他是看得見的云計算，我們現(xiàn)在是處于看不見的云計算。

在座的幾位廠商是做云計算的，先請網(wǎng)易公司給我們講講。你們作為云計算的企業(yè)，你們可以帶來什么？

余豫：云計算這個東西，剛開始的感覺會比較剛。我們以一個實際的系統(tǒng)，就是郵件系統(tǒng)到底是真正？最早的時候，我們肯定是用一個企業(yè)郵局，為什么會租用這個郵件系統(tǒng)呢？第一個，就是很快。第二，比較簡單。省去后勤維護等方面的成本與服務(wù)，這個是使用企業(yè)郵局的出發(fā)點，但是，我們發(fā)現(xiàn)隨著信息化技術(shù)的發(fā)展，本身企業(yè)內(nèi)部運用的擴展，很多的運用可能需要與郵件也好，或者是其他做整合，如果是采用租用的方式是沒有辦法了，只有自建。如果是自建郵件系統(tǒng)，需要準(zhǔn)備硬件的設(shè)備，還有就是后期維護的成本很高，因為需要相關(guān)的專業(yè)人員對這個設(shè)備進行技術(shù)維護。云計算技術(shù)出來了以后，前面的兩個問題都解決了。因為我們知道云計算起來了以后，首先就是把底層數(shù)據(jù)獨立起來，前端的運用也可以獨立起來。一個小云變成一個大云，如果說企業(yè)用郵件系統(tǒng)做云計算，我們前期不需要很大的成本，但是，我們也可以進行定制，這個是我們云計算最簡單的一個運用。

主持人（黎爭）：采用云計算的方式，可以使企業(yè)建立自己的郵件系統(tǒng)的時候，得到更多的便利，獲得更好的體驗。周總說今天有一個很好的云計算，就是長城電腦有一個很好的云計算案例。

周庚申：事實上我們展示了一個項目，這個項目的解決方案，事實上符合了中國中大型企業(yè)所有的運用。這個解決方案的詳細(xì)情況我請云計算總經(jīng)理來介紹。

長城電腦云計算總經(jīng)理：我們在5樓的大會議場有一個展臺，集成了服務(wù)器、網(wǎng)絡(luò)等平臺，這個是一個標(biāo)準(zhǔn)化的配制，我們提供了五種配置，迎合了大中型企業(yè)的要求。有幾千臺虛擬機的運用，我們這個機子也可以運用，而且整個軟硬件在出廠前都搭配好了，可能避免了對云計算不熟悉的，要采購服務(wù)器、網(wǎng)絡(luò)等等，被搞得云里霧里。我們在出廠前都可以配置出廠，是這樣的一個產(chǎn)品。

馮電波：我覺得未來合作的空間是巨大的，面臨的挑戰(zhàn)是很多的。尤其是現(xiàn)在的新能源，薄膜太陽能，多晶硅是第一代，薄膜太陽能是第二代。薄膜太陽能的運用范圍很廣，我們的電池板可以透光，原理很簡單，需要太陽有效的發(fā)電的光，不需要的，比如說植物生長的，可以透過電池板下去。比如說黑龍江的農(nóng)場，比如說大棚可以進行發(fā)電，下面的植物也可以繼續(xù)生長。包括在同一條生產(chǎn)線上的薄膜，是一種柔性電池。薄膜電池目前的成本比較高，主要是用在軍事。下一步可能會運用到人類生活的各個部分，包括在零下30度嚴(yán)寒地區(qū)，戰(zhàn)士負(fù)載的東西都需要電，以后可能會穿一個襯衫，陽光照上去的時候，電可以直接到蓄電池。衣服通過電轉(zhuǎn)換成熱能，保暖性也解決了，以后的感覺上，就是我們未來科技的發(fā)展，對人類社會的改變是無限的?；ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，已經(jīng)改變了人類，不管是生活還是工作方式，都發(fā)生了根本的改變，當(dāng)然，我覺得技術(shù)是最重要的改變，尤其是核心的技術(shù)，自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)。習(xí)近平到我們這兒來講，就是要保持技術(shù)的領(lǐng)先，才會保持大企業(yè)的地位，才會越來越強。大企業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)，我覺得在未來發(fā)展的過程中，那這種聯(lián)系的緊密性越來越強，企業(yè)對互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)提出的一些需求，尤其是不同的企業(yè)，不同的行業(yè)肯定是個性化的需求。不可能說，以后生產(chǎn)出來的東西是大規(guī)模的，就沒有買了。我說的是個性化的需求，本身就是定制，我需要這個，他需要那個，不是靠產(chǎn)品的規(guī)?；?#xff0c;而是靠高端。我覺得“互聯(lián)網(wǎng)與大企業(yè)成長”這個題很好，我沒有準(zhǔn)備很好，我想在未來的企業(yè)當(dāng)中，我們的薄膜太陽能電池可能成為全球最大的企業(yè)，與我們其他企業(yè)在這方面的合作，下來以后，我們私下再談。

主持人（黎爭）：非常感謝各位堅持到現(xiàn)在。有問題的同志，可以問我們的嘉賓。有兩方面的代表，一方面是IT、互聯(lián)網(wǎng)陣營的，還有一個是大企業(yè)的。在最后的環(huán)節(jié)，每一個美女對野獸說一個建議，野獸對美女發(fā)出由衷的、心里的話，結(jié)束我們的這個論壇。

周庚申：今天這個話題是“互聯(lián)網(wǎng)與大企業(yè)成長”。我想這樣說，大企業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)不能分家，必須在一塊兒。就是說美女與野獸應(yīng)該是一起的。

鄭雨林：我的建議是對大企業(yè)的。我覺得大企業(yè)啊，看待互聯(lián)網(wǎng)、IT，不要把它僅僅當(dāng)成是技術(shù)的問題，我覺得互聯(lián)網(wǎng)、IT對于當(dāng)下的大企業(yè)來講，更重要是業(yè)務(wù)的問題?？梢赃@么說，今天大企業(yè)的創(chuàng)新，最重要的可能還是業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新。因為產(chǎn)品技術(shù)的創(chuàng)新，可以提供一些市場，管理的創(chuàng)新可以降低一些成本，但是，業(yè)務(wù)、商業(yè)模式的創(chuàng)新，可以讓你改變整個產(chǎn)業(yè)鏈，改變整個行業(yè)的格局，我覺得這個是最重要的。我覺得應(yīng)該把IT、互聯(lián)網(wǎng)放在這個層面上講。

主持人（黎爭）：這個模式是對的，就是結(jié)婚以后應(yīng)該共同發(fā)展，才可以繁衍下去。

王忠：我覺得觀念的轉(zhuǎn)變是很重要的，不管美女與野獸能不能在一起，還要考慮更現(xiàn)實的問題，比如說安全性、費用等等，我覺得關(guān)鍵，如果你這樣做或者不這樣做，最后帶給企業(yè)的將是不同的命運，我覺得這個觀點要深入到中國大眾的心目當(dāng)中。

主持人（黎爭）：結(jié)婚要有愛情的理念。

郭昕：以互聯(lián)網(wǎng)為代表的新一代信息技術(shù)，事實上不是猛獸，是非常溫柔的，不應(yīng)該是企業(yè)的負(fù)擔(dān)，應(yīng)該是企業(yè)未來開創(chuàng)新一代的商圈、生態(tài)系統(tǒng)不可缺少的伙伴。

主持人（黎爭）：結(jié)婚以后，美女也要保持自己的特色。這是長久保持婚姻的秘訣。

馮電波：應(yīng)該說現(xiàn)代化的大企業(yè)不可能離開互聯(lián)網(wǎng)，企業(yè)在成長的過程中，如何做大做強。我們不僅僅是現(xiàn)在企業(yè)已經(jīng)把互聯(lián)網(wǎng)作為一個工具和平臺來使用，而且在我們決策機制、風(fēng)險防范機制方面，發(fā)揮了很大的作用，我覺得在未來，這個方面在整個公司運用當(dāng)中起到了越來越重要的作用。

主持人（黎爭）：作為野獸的代表，發(fā)出了心聲，就是野獸離不開美女。

余豫：我想說大企業(yè)的信息化發(fā)展，你們放心地往前走，我們這些廠家會支持的。

主持人（黎爭）：就是說美女會支持野獸去掙錢的。我們的論壇要結(jié)束了，我們希望在來年的時候，越來越多的大企業(yè)參與進來，分享更多的經(jīng)驗。讓在座的企業(yè)認(rèn)識這個變化，使用這種價值，推動中國企業(yè)，往大、往強、往幸福的方向發(fā)展。（文稿來自速錄，未經(jīng)審校）? ??