“不要把問(wèn)題變成苦惱”

　　文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 梁宵

　　董明珠想的總是不太一樣。

　　比如，在新一輪家電“以舊換新”的政策助推下，很多企業(yè)看到的是未來(lái)的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)，她卻更關(guān)注單純補(bǔ)貼的弊端和回收市場(chǎng)的亂象，“一次性補(bǔ)貼不能解決問(wèn)題，重要的是建立一個(gè)體系，形成一個(gè)常態(tài)，”她因此建議，“企業(yè)應(yīng)該自主承擔(dān)以舊換新的責(zé)任，取消過(guò)多的政府補(bǔ)貼。”

　　再比如，她直面任何爭(zhēng)議：不否認(rèn)當(dāng)初投資銀隆（現(xiàn)更名為“格力鈦”）是掉入了一個(gè)深坑，不擔(dān)心格力渠道改革中的噪音引發(fā)的市場(chǎng)傳言，也不避談“員工跳槽和企業(yè)挖人”的話題——盡管她之前的說(shuō)法已經(jīng)讓外界議論紛紛，用她的話說(shuō)，“我不會(huì)為虛假的東西而困擾，企業(yè)怎么樣，自己最清楚，我就是用事實(shí)說(shuō)話?！?/p>

　　事實(shí)上，在紛紛擾擾的2023年，格力電器收獲了公司成立以來(lái)最好的一份成績(jī)單：營(yíng)業(yè)收入達(dá)到2050億元~2100億元，凈利潤(rùn)為270億元~293億元，納稅約176億元——各項(xiàng)指標(biāo)都達(dá)到歷史新高，近五年每年公司平均分紅超過(guò)140.73億元。這也讓她有了更足的底氣，公開(kāi)宣布了格力電器未來(lái)五年再翻一番的目標(biāo)。

　　這是擺在格力面前的新機(jī)會(huì)，也是需要全力攻堅(jiān)的新挑戰(zhàn)。

　　但問(wèn)題還有很多：未來(lái)增長(zhǎng)從哪里來(lái)？渠道改革怎樣推進(jìn)？新能源產(chǎn)業(yè)的破局機(jī)會(huì)何在？新時(shí)代的用人問(wèn)題何解？就這些問(wèn)題，董明珠接受了《中國(guó)企業(yè)家》的專訪。

　　以下為專訪的對(duì)話內(nèi)容（有刪減）：

　　談質(zhì)疑：“網(wǎng)上有鋪天蓋地的消息，我也不在乎”

　　《中國(guó)企業(yè)家》：外界很關(guān)注格力這兩年的渠道改革，現(xiàn)在的進(jìn)展怎么樣？

　　董明珠：實(shí)際上，渠道改革我們不是今天才做，從1995年我當(dāng)經(jīng)營(yíng)部長(zhǎng)開(kāi)始，就一直在改革，只是別人看不到而已；而且當(dāng)時(shí)工具沒(méi)有這么強(qiáng)大，比如現(xiàn)在可以利用互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的技術(shù)等。

　　關(guān)于渠道改革，我們不僅要考慮格力自身的利益，還要顧及整個(gè)團(tuán)隊(duì)的利益，包括上游的供應(yīng)商、下游的經(jīng)銷商。目前，我們已經(jīng)在各個(gè)城市廣泛推動(dòng)了“云簽網(wǎng)批”的渠道改革，不久就會(huì)有很顯著的成果出來(lái)。今年1月份，河北這邊的經(jīng)銷商就訂了5億多元的貨，說(shuō)明經(jīng)銷商對(duì)企業(yè)很有信心，因?yàn)楦窳@個(gè)品牌包含了很多的內(nèi)容：首先是誠(chéng)信；第二是品質(zhì)；第三技術(shù)先進(jìn)；第四管理模式，這些都是他們所認(rèn)可的。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：改革也必然伴隨著爭(zhēng)議，比如之前網(wǎng)上也出現(xiàn)過(guò)格力經(jīng)銷商不滿、或者倒戈的信息，會(huì)擔(dān)心這樣的消息影響投資者對(duì)格力的判斷嗎？

　　董明珠：我從來(lái)都講，我沒(méi)有精力去跟投資者天天溝通，如果他們感興趣，真正到格力來(lái)看一看，不就很清楚了嗎？我就用結(jié)果、用事實(shí)說(shuō)話。如果天天心思放在股市上，精力就分散掉了，實(shí)體企業(yè)的發(fā)展不是靠股市支撐的，一定是靠自己的實(shí)力來(lái)支撐的。

　　前一段時(shí)間，網(wǎng)上有鋪天蓋地的消息，大家有各種各樣的說(shuō)法，我也不在乎，因?yàn)槲伊私庾约?#xff1b;那些說(shuō)格力的人，幾乎沒(méi)有一個(gè)來(lái)過(guò)格力，或是以前曾經(jīng)在格力，早就離開(kāi)的，有人是帶著怨恨來(lái)說(shuō)格力——因?yàn)槔鏇](méi)有了，有的就是道聽(tīng)途說(shuō)，還有的因?yàn)樗^的流量——這個(gè)我就不太理解。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：這些會(huì)讓你感到困擾嗎？

　　董明珠：我不會(huì)為虛假的東西（困擾）。因?yàn)槲矣X(jué)得，我肩上確實(shí)有這份責(zé)任和義務(wù)，首先是幾萬(wàn)員工跟著你，不能發(fā)不出工資，讓他們下崗；第二個(gè)對(duì)投資者要負(fù)責(zé)任；第三個(gè)最重要是企業(yè)離不開(kāi)國(guó)家，所以企業(yè)對(duì)國(guó)家也要有貢獻(xiàn)，貢獻(xiàn)就是稅收，所以我對(duì)格力財(cái)務(wù)一直強(qiáng)調(diào)的就是，絕對(duì)不允許有任何投機(jī)心理，納稅是底線，遵紀(jì)守法也是底線。

　　談格力鈦：“我當(dāng)時(shí)為什么舍得舉債去投”

　　《中國(guó)企業(yè)家》：去年年底，格力電器收購(gòu)了格力鈦24.54%的股份，并表示未來(lái)還將進(jìn)一步擇機(jī)購(gòu)入，格力在新能源這塊的發(fā)展構(gòu)想是怎樣的？

　　董明珠：格力鈦的技術(shù)有很多亮點(diǎn)，使用壽命長(zhǎng)，耐低溫等，但我覺(jué)得最重要的，是電池的安全性——不起火、不爆炸，生命是最重要的，如果沒(méi)有這個(gè)做底線，再好的技術(shù)我也不會(huì)投。

　　現(xiàn)在我們出口到國(guó)外的大巴口碑已經(jīng)建立起來(lái)了，比如歐洲市場(chǎng)最重要的要求就是安全性，除了大巴車，格力鈦這邊還有各種工程車、物流車、冷鏈車等專用車；而且，現(xiàn)在儲(chǔ)能時(shí)代也來(lái)了，戶儲(chǔ)電池?cái)[在家里，更需要安全性。

　　另外，我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)發(fā)了自己獨(dú)有的技術(shù)，比如光儲(chǔ)空系統(tǒng)，從光伏能源直接轉(zhuǎn)化到空調(diào)里面，都不需要增加逆變器，現(xiàn)在格力工廠全部用的是這個(gè)技術(shù)，每個(gè)工廠每年電費(fèi)都能省下來(lái)幾千萬(wàn)元，加起來(lái)每年就多創(chuàng)造了幾億元的利潤(rùn)。不光我們自己，現(xiàn)在全球這樣的項(xiàng)目已經(jīng)超出一萬(wàn)個(gè)了。

　　但這可是我們用了十幾年的時(shí)間才研究出來(lái)的，所以你不可能今天講一個(gè)，明天就能搞出來(lái)，是要不斷扎扎實(shí)實(shí)地、一代一代地去升級(jí)，最終成為一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，開(kāi)拓出一個(gè)新的市場(chǎng)。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：比如新能源物流車，有分析就指出會(huì)是一個(gè)萬(wàn)億市場(chǎng)，以格力鈦目前20多億元的營(yíng)收來(lái)說(shuō)，增長(zhǎng)空間還很大。

　　董明珠：會(huì)很大，但我不像大家所講的——萬(wàn)億市場(chǎng)等著你。我唯一能說(shuō)的，就是未來(lái)的市場(chǎng)在于你的技術(shù)升級(jí)。

　　我原來(lái)也講過(guò)，行業(yè)沒(méi)有倒閉的，只有倒閉的企業(yè)，行業(yè)里淘汰的都是那些技術(shù)落后的。過(guò)去我們講服裝行業(yè)不好做，但現(xiàn)在服裝行業(yè)活的好的也很多，都是技術(shù)推動(dòng)的。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：從當(dāng)年你個(gè)人舉債投資，到如今格力電器增購(gòu)股份，很多人都不太看好格力鈦這個(gè)投資項(xiàng)目，你怎么看這個(gè)投資決策？

　　董明珠：當(dāng)時(shí)大家都說(shuō)，哎呀，董明珠吃虧了，我當(dāng)時(shí)為什么舍得舉債去投，就是我覺(jué)得這是未來(lái)的發(fā)展路徑，但確實(shí)進(jìn)去以后才發(fā)現(xiàn)坑太大了——幾十億的大坑，但話說(shuō)回來(lái)，與那些以百倍市盈率去買入股票、最后企業(yè)都破產(chǎn)了的情況相比，我這點(diǎn)虧也不算什么。而且，針對(duì)這個(gè)大窟窿，我們從頭慢慢梳理，到現(xiàn)在格力鈦的內(nèi)部管理已經(jīng)非常完善了，我相信今年已經(jīng)可以扭虧為盈了。

　　所以選擇投資項(xiàng)目，誰(shuí)也不敢保證就一定能成功，但是從路徑來(lái)講，只要堅(jiān)守正確的道路就一定能成功。而且過(guò)去的十幾年，格力電器從股市上只募了50億元，到目前為止累計(jì)分紅已經(jīng)超了1000億元，實(shí)際上已經(jīng)給投資者交了一份完美的答卷了；我給股民的承諾就是，即使投資失敗了，但是不影響企業(yè)的生存，不減少企業(yè)的利潤(rùn)；在家電行業(yè)里，格力的利潤(rùn)率是百分之十幾，已經(jīng)遠(yuǎn)超同行了，這個(gè)才是真正的負(fù)責(zé)任。

　　談發(fā)展：“只想著能賺多少錢，肯定走不長(zhǎng)遠(yuǎn)”

　　《中國(guó)企業(yè)家》：不久前，你提出格力未來(lái)五年要“翻一番”，增長(zhǎng)空間在哪里？

　　董明珠：我一直覺(jué)得，企業(yè)的成長(zhǎng)點(diǎn)就應(yīng)該來(lái)自于技術(shù)創(chuàng)新。

　　不是說(shuō)有一個(gè)新賽道，馬上就發(fā)達(dá)了，然后國(guó)家出臺(tái)一個(gè)新政策，機(jī)會(huì)就來(lái)了——始終是在找機(jī)會(huì)，找賽道；我就精耕細(xì)作，腳踏實(shí)地，這才是我們的本分，哪怕今天走得慢一點(diǎn)，但是很穩(wěn)健。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：前一段時(shí)間，中央文件指出“鼓勵(lì)引導(dǎo)新一輪大規(guī)模設(shè)備更新和消費(fèi)品以舊換新”，這將給家電行業(yè)帶來(lái)新的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)，你對(duì)此怎么看？

　　董明珠：說(shuō)實(shí)話，有政策補(bǔ)貼，格力也是最大受益者——跟其他家電企業(yè)一樣，但我認(rèn)為，不能僅從這個(gè)角度去想。

　　第一，我認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該自主承擔(dān)“以舊換新”的責(zé)任，哪個(gè)企業(yè)賣的，哪個(gè)企業(yè)就應(yīng)該跟蹤服務(wù)；第二，取消過(guò)多的政府補(bǔ)貼，如果只是簡(jiǎn)單用補(bǔ)貼來(lái)推動(dòng)以舊換新、設(shè)備改造，其實(shí)是被動(dòng)型的——因?yàn)檎o錢了，企業(yè)就搞了，那政府不給錢呢？過(guò)去我們也有過(guò)家電節(jié)能補(bǔ)貼，國(guó)家拿了數(shù)萬(wàn)億，有的企業(yè)當(dāng)年賺了幾個(gè)億。到第二年國(guó)家沒(méi)政策了，企業(yè)就沒(méi)了，結(jié)果買到它產(chǎn)品的消費(fèi)者成為真正的受害者，而且劣質(zhì)產(chǎn)品充斥了市場(chǎng)。

　　所以我覺(jué)得新一輪的“以舊換新”必須要更加規(guī)范化，一次性補(bǔ)貼不能解決問(wèn)題，重要的是形成一個(gè)常態(tài)，每家企業(yè)、每個(gè)消費(fèi)者都知道自己的責(zé)任，這個(gè)很重要。

　　比如現(xiàn)在國(guó)家還沒(méi)有明確規(guī)定家電使用周期，現(xiàn)在不是講大數(shù)據(jù)嗎？那么空調(diào)、冰箱用多少年是合理的，也應(yīng)該有一個(gè)限定，那么企業(yè)就能明確在使用的年限內(nèi)，跟蹤負(fù)責(zé)所有的事情，包括回收。同時(shí)，“以舊換新”不是拿回來(lái)重新包裝一下就行的，必須將舊家電銷毀，提煉，再生產(chǎn)，這都需要操作標(biāo)準(zhǔn)和流程規(guī)范，國(guó)家應(yīng)該快速建立一套體系。

　　我認(rèn)為這些都是需要理順的事情，以舊換新不應(yīng)該成為某個(gè)時(shí)點(diǎn)的政策，而要成為一種習(xí)慣思維，形成一個(gè)長(zhǎng)期路徑，這才是符合新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展要求的。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：這也將創(chuàng)造一個(gè)更加成熟的產(chǎn)業(yè)。

　　董明珠：我還不太同意你這句話——說(shuō)培養(yǎng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)出來(lái)。其實(shí)我們現(xiàn)在所有做的事，還是要滿足人民對(duì)美好生活的向往，這是我們努力的方向，轉(zhuǎn)化到我們制造業(yè)，就是不斷提升技術(shù)，通過(guò)產(chǎn)品給消費(fèi)者帶來(lái)一個(gè)品質(zhì)生活的改變，這樣才有意義。

　　如果我們心里只想著這件事能給自己賺多少錢，我認(rèn)為肯定走不長(zhǎng)遠(yuǎn)，家電行業(yè)死掉的企業(yè)很多，到現(xiàn)在還有爆雷的——以前都看起來(lái)很有實(shí)力的公司，歸根結(jié)底來(lái)看，一個(gè)是因?yàn)楣芾硭?#xff1b;更深層次的、更本質(zhì)的原因，我覺(jué)得是誠(chéng)信問(wèn)題，這個(gè)才是更重要的。

　　談?dòng)萌?#xff1a;“不只年輕人，都應(yīng)該要堅(jiān)持誠(chéng)信”

　　《中國(guó)企業(yè)家》：今年你提出格力要招收6000名大學(xué)畢業(yè)生，算是招收數(shù)量最多的一年嗎？

　　董明珠：原來(lái)我們也招過(guò)這么多，去年我們就招收了超過(guò)5000名大學(xué)生，現(xiàn)在既然國(guó)家講了，大學(xué)生就業(yè)是一個(gè)很重要的任務(wù)，那我們企業(yè)理所當(dāng)然應(yīng)該敢于站起來(lái)，去挑這個(gè)擔(dān)子，也是一個(gè)社會(huì)責(zé)任，所以今年我們也在原來(lái)計(jì)劃的5000人的基礎(chǔ)上，增加了1000人。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展要求下，傳統(tǒng)制造企業(yè)的用人標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有變化嗎？

　　董明珠：人才標(biāo)準(zhǔn)我覺(jué)得沒(méi)有什么變化，因?yàn)榇髮W(xué)畢業(yè)生進(jìn)入到企業(yè)，都會(huì)有一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程。

　　不過(guò)，人才市場(chǎng)的管理需要一個(gè)制度。我們現(xiàn)在經(jīng)常講引進(jìn)人才，說(shuō)的好聽(tīng)點(diǎn)叫引進(jìn)，不好聽(tīng)就是挖人，今年也有代表提出，企業(yè)最痛苦的就是大企業(yè)也挖，小企業(yè)也挖，挖得企業(yè)苦不堪言。我們現(xiàn)在講新質(zhì)生產(chǎn)力，國(guó)家要加大對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，我認(rèn)為對(duì)人才市場(chǎng)也要建立一個(gè)合理的流動(dòng)機(jī)制，尤其是那些掌握著企業(yè)核心技術(shù)和資源的高科技人才；我們鼓勵(lì)自由流動(dòng)，但也一定要避免惡性競(jìng)爭(zhēng)，否則損害的不僅僅是企業(yè)，也可能是產(chǎn)業(yè)。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：作為企業(yè)的管理者，你最在乎年輕人身上的什么品質(zhì)？

　　董明珠：我覺(jué)得不只年輕人，所有人都應(yīng)該要堅(jiān)守誠(chéng)信。

　　另外，特別是當(dāng)下，有時(shí)候會(huì)有一些負(fù)能量的傳播，我們要有自己的信念，要堅(jiān)持正確的道路，不要被帶偏了。有人說(shuō)，現(xiàn)在年輕人很焦慮，我是從不焦慮，因?yàn)槿说囊簧?dāng)中會(huì)經(jīng)歷很多問(wèn)題，不能把面對(duì)的問(wèn)題變成一種苦惱，更多時(shí)候是要發(fā)揮智慧去解決。