論壇詳細(xì)報(bào)道

　　8月31日上午平行論壇4

　　會(huì)議時(shí)間：2013年8月31日（星期六上午）

　　會(huì)議地點(diǎn)：海埂會(huì)堂百合廳

　　會(huì)議主題：平行論壇4：“創(chuàng)新成就大企業(yè)”

　　會(huì)議主持人：胥和平（科技部調(diào)研室主任）

　　會(huì)議速記如下：

　　主持人（胥和平）：我們按照組委會(huì)的議程，轉(zhuǎn)為另外一個(gè)平行論壇，叫“創(chuàng)新成就大企業(yè)”，我代表組委會(huì)在這里非常高興真誠(chéng)的歡迎大家參加我們的平行論壇，我自己非常榮幸參加論壇，并成為這一節(jié)論壇的主持人，大家都知道現(xiàn)在全國(guó)上下都在談轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，談經(jīng)濟(jì)壓力的問(wèn)題，談“十三五”的問(wèn)題，整個(gè)國(guó)家到了關(guān)鍵時(shí)期，這個(gè)國(guó)家的未來(lái)在什么？著力點(diǎn)在哪兒？創(chuàng)新。所以我們高峰論壇自然把企業(yè)創(chuàng)新的問(wèn)題放在一個(gè)非常突出的位置上。我們今天這一節(jié)論壇請(qǐng)來(lái)幾位重量級(jí)的嘉賓，我依次給大家介紹一下。第一位是江蘇悅達(dá)集團(tuán)有限公司主席陳云華先生；徐州工程機(jī)械集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)王民先生；天津中環(huán)電子信息集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)由華東先生；四川宏達(dá)(集團(tuán))有限公司副主席楊騫先生；昆明船舶設(shè)備集團(tuán)有限公司總工程師李濤先生；中外知識(shí)產(chǎn)權(quán)網(wǎng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究與服務(wù)中心總監(jiān)傅耀先生。我們?cè)俅我詿崃业恼坡暁g迎他們參加論壇。

　　在十八大的時(shí)候，提出了一個(gè)非常重要的判斷，實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，中央明確要求要把科技創(chuàng)新作為提高綜合國(guó)力和國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的戰(zhàn)略支撐，擺在現(xiàn)代化建設(shè)全局的突出位置，以全球視野謀劃和推動(dòng)創(chuàng)新。其實(shí)最近幾年來(lái)中國(guó)的企業(yè)，特別是中國(guó)的一批成功企業(yè)，一批領(lǐng)袖級(jí)的企業(yè)，在推動(dòng)創(chuàng)新上都有自己的探索，都有自己的建樹(shù)，都有自己的看法。不管是東部地區(qū)、中部地區(qū)和西部地區(qū)，一大批企業(yè)在艱苦的探索。大家都在談中國(guó)的企業(yè)創(chuàng)新能力不強(qiáng)，創(chuàng)新意識(shí)不高，創(chuàng)新動(dòng)力不足，我們經(jīng)過(guò)30多年的改革開(kāi)放，中國(guó)正在走向驅(qū)動(dòng)化水平的道路，但我們經(jīng)驗(yàn)水平不高，但努力的精神是要肯定的，成績(jī)是要肯定的。比如說(shuō)現(xiàn)在談中國(guó)經(jīng)濟(jì)的板塊，經(jīng)常會(huì)談到長(zhǎng)三角，會(huì)談到江浙蘇，已經(jīng)成為全國(guó)創(chuàng)新的一個(gè)亮點(diǎn)，最近我們正在研究這假事情，整個(gè)蘇南地區(qū)作為自主創(chuàng)新的示范區(qū)來(lái)統(tǒng)一安排，正在討論這個(gè)事情，這其中鹽城是非常大的亮點(diǎn)，有制造業(yè)、新能源、礦產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)等等，已經(jīng)探索出一條發(fā)展非常好的道路，我們是不是先請(qǐng)陳主席給我們分享一下你們的想法和探索。

　　陳云華：我站起來(lái)鞠一個(gè)躬，待會(huì)坐回來(lái)匯報(bào)。

　　江蘇悅達(dá)集團(tuán)第一個(gè)板塊是多元化的公司，第一個(gè)現(xiàn)代制造業(yè)，第二個(gè)是能源業(yè)。第三是新的服務(wù)業(yè)，第四，新融資投資。第五，商業(yè)地產(chǎn)、房地產(chǎn)。第六，準(zhǔn)金融和金融產(chǎn)權(quán)。我們今年的銷(xiāo)售可以達(dá)到1000多個(gè)億，在整個(gè)業(yè)務(wù)當(dāng)中能夠說(shuō)得上嘴的，可能有些企業(yè)家都了解，我們的六大汽車(chē)，一個(gè)廣告詞借用一下，車(chē)到山前必有路，山前必有路就是悅達(dá)車(chē)。我們今年的銷(xiāo)售規(guī)?？梢赃_(dá)到56萬(wàn)輛，明年的目標(biāo)是66萬(wàn)輛，到2016年我們是80萬(wàn)臺(tái)的規(guī)模，并且到今年年底我們第三工程已經(jīng)建成投產(chǎn)，到2017年?duì)幦∵_(dá)到銷(xiāo)售汽車(chē)100萬(wàn)輛左右。在全國(guó)同行業(yè)當(dāng)中，包括外資品牌，進(jìn)入到全國(guó)的第五位。所以悅達(dá)能夠說(shuō)得上嘴的就是汽車(chē)，悅達(dá)在什么地方呢？在江蘇鹽城，跟我們王董事長(zhǎng)是鄰居，王董事長(zhǎng)是悅達(dá)的老大哥，是江蘇的大哥大。所以我們都是好兄弟，我離他的總部只有兩百多公里，在江蘇鹽城，鹽城可能大家不太清楚，歷史上一個(gè)很有名的戲，是在80年代很多人都能耳熟能詳，講的是鹽城電子器，但現(xiàn)在由于沒(méi)有轉(zhuǎn)型，這個(gè)企業(yè)開(kāi)始走下坡路了，所以已經(jīng)淡出江湖了。鹽城是在江蘇的華海邊，還上海只有兩百多公里，是一個(gè)非常好的城市，我們?nèi)ツ杲K鹽城的GDP，超過(guò)3000億，今年要達(dá)到3400-3500億。經(jīng)濟(jì)仍然是在全國(guó)2684個(gè)地市級(jí)中排名第24位，這個(gè)地方是一個(gè)非常好的城市，今天來(lái)參加活動(dòng)的有很多央企，鹽城屬于央企投資的有40多家，如果大家對(duì)鹽城感興趣，歡迎大家到江蘇，到鹽城來(lái)投資，我作為東道主愿意為你們做好服務(wù)。

　　剛才今天的主題是講企業(yè)的創(chuàng)新。對(duì)于企業(yè)來(lái)講，企業(yè)不創(chuàng)新、不轉(zhuǎn)型，不重視人才，這個(gè)企業(yè)是走不遠(yuǎn)的，我們深深的感到跟有企業(yè)的高度、科技的高度、人才的高度是一樣的，我們經(jīng)常講人才的高度決定在企業(yè)的高度，科技是決定在企業(yè)的命運(yùn)，如果這個(gè)企業(yè)要有江蘇一流的人才，那可能就成為江蘇的一流企業(yè)，如果要有中國(guó)的一流人才，我們就可能成為中國(guó)一流的企業(yè)，如果擁有世界一流的人才，就可能成為世界的一流企業(yè)。我經(jīng)常在想我這個(gè)企業(yè)什么時(shí)候開(kāi)會(huì)的時(shí)候，皮膚有各個(gè)國(guó)家的人，能夠參加總部會(huì)議，我這個(gè)企業(yè)就成為世界級(jí)的企業(yè)了，包括白皮膚、高鼻子、紅頭發(fā)的，還包括黑皮膚，這些都會(huì)到我企業(yè)里來(lái)，我這個(gè)企業(yè)就成為世界級(jí)的企業(yè)，不能老是黃皮膚，黃皮膚那只能是中國(guó)人，只能是中國(guó)比較成功的企業(yè)。那要成為世界級(jí)的企業(yè)，必須要重視科技進(jìn)步，要重視人才，所以科技進(jìn)步，包括企業(yè)的轉(zhuǎn)型、產(chǎn)品的升級(jí)、人才的重視，我想是一個(gè)企業(yè)成功的關(guān)鍵。所以我們這么多年來(lái)，一直沒(méi)有忘記企業(yè)要長(zhǎng)大，長(zhǎng)大靠什么，長(zhǎng)大靠科技進(jìn)步，長(zhǎng)大靠人才。所以說(shuō)我們這么多年一直是這樣想，也是這樣做的。我們具體的做法主要概括這幾點(diǎn)：一個(gè)是要?jiǎng)?chuàng)立一個(gè)平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)就是人才用武的平臺(tái)，所以我們悅達(dá)成立了這樣的資源，資源是幾個(gè)方面，一個(gè)是新的研究員，還有農(nóng)業(yè)科學(xué)研究院等，我們成立起來(lái)不是好樓，是把這個(gè)品牌建立起來(lái)，引進(jìn)世界頂級(jí)的人才到我這個(gè)平臺(tái)工作，比如說(shuō)紡織研究院，因?yàn)閻傔_(dá)有這個(gè)板塊，建立的時(shí)間還不長(zhǎng)，是2003年，怎么能夠把它做大做強(qiáng)，能夠跟過(guò)去的品牌比擬，我覺(jué)得僅僅靠鹽城、江蘇的人才是不夠的，所以我們成立了悅達(dá)紡織品企業(yè)，所以我們聘請(qǐng)世界第二大的科學(xué)家來(lái)當(dāng)院長(zhǎng)，他來(lái)了后還帶來(lái)一大批研究人員，來(lái)了短短的兩年時(shí)間，我們的成果就有很大的提升。我們很多企業(yè)家有從事這方面的產(chǎn)業(yè)，提貨布，這個(gè)布的功能就不清楚了，如果布投放市場(chǎng)，肯定是對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)巔峰，比如說(shuō)有很多來(lái)自東北、西北，到冬天是零40度，基本上不能戶(hù)外作業(yè)，但有的就能戶(hù)外作業(yè)，把自己包裹起來(lái)，到野外零下40度的地方工作，多麻煩，所以我們把這個(gè)布研發(fā)出來(lái)了后，在零下20度以下，穿一件褲子、上裝就行了，保暖性很好，而且還透氣，這就是我們成立紡織研究院，引進(jìn)世界頂級(jí)的人才到這個(gè)平臺(tái)上工作，這是我們的成果。

　　另外比如說(shuō)我們的汽車(chē)，我很高興地向大家介紹，我們現(xiàn)在是傳統(tǒng)的石化能源的汽車(chē)，現(xiàn)在新的汽車(chē)，混合動(dòng)力汽車(chē)已經(jīng)研發(fā)出來(lái)了地后年將批量投放市場(chǎng)，我欣喜地告訴大家，五年以后我們悅達(dá)生產(chǎn)研發(fā)的汽車(chē)不需要燒油，不需要燒氣，燒水就行了。當(dāng)然汽車(chē)的制造成本很高，一輛車(chē)相當(dāng)于現(xiàn)在八輛車(chē)的成本，但是隨著規(guī)模化、技術(shù)攻關(guān)，將來(lái)的成本會(huì)降下來(lái)，但即使是這樣，將來(lái)會(huì)是很有市場(chǎng)。為什么，因?yàn)樯镔Y源越來(lái)越少，總有走下坡路的時(shí)候，將來(lái)靠什么取代新能源呢？所以我們已經(jīng)把它研發(fā)出來(lái)了。研發(fā)出來(lái)后在五年以后就要投入市場(chǎng)。所以在新車(chē)方面，應(yīng)該說(shuō)也是邁出非常扎實(shí)的一步。所以去年以來(lái)我們最新致力于研究什么的制備就研究什么樣的需求，我們鹽城有一個(gè)小伙子，是大學(xué)以后到英國(guó)大學(xué)讀博士后，然后就在大學(xué)里留校，留下來(lái)跟大學(xué)里的教授，教授收入作為他的學(xué)生，作為他的一個(gè)課題是什么事？這些人就是我們鹽城的一個(gè)小伙子，叫蔣達(dá)。教授是俄羅斯人，是學(xué)校里的教授，他說(shuō)你回來(lái)，這么多年你干什么去了，他說(shuō)我去讀書(shū)，不適合也不重要，重要的是2010年諾貝爾獎(jiǎng)的獲得者就是這個(gè)課題，他就是這個(gè)課題設(shè)計(jì)的組織人，我說(shuō)你愿意回來(lái)家鄉(xiāng)工作嗎？愿不愿意回到鹽城工作，愿不愿意到悅達(dá)來(lái)干？他說(shuō)我愿意，為什么呢？非常有愛(ài)國(guó)主義，因?yàn)樗耐庾娓甘锹蓭?#xff0c;所以對(duì)家鄉(xiāng)的感情是非常深厚。把人才挖過(guò)來(lái)以后，我們就適合什么樣的開(kāi)發(fā)利用就進(jìn)行。然后下面是把什么事變成新材料。我們有兩個(gè)產(chǎn)品到今年會(huì)投放市場(chǎng)，是將來(lái)不得了的事情。我們?cè)谧泻芏嗟呐髽I(yè)家，星期天去上街買(mǎi)菜，都是拎著塑料的袋子，到超市里去買(mǎi)菜，一個(gè)塑料袋最多六七公斤，再多的話(huà)會(huì)破的，如果說(shuō)用這個(gè)材料，作為購(gòu)物袋，你到街上買(mǎi)東西，或者能夠裝的重量是多重呢？一頭大象放進(jìn)去，你把它放進(jìn)去不會(huì)破一點(diǎn)點(diǎn)。所以說(shuō)悅達(dá)不僅僅是理念上重視科技創(chuàng)新、企業(yè)的轉(zhuǎn)型、重視人才。在實(shí)際過(guò)程中更重要的不是掛在嘴上，而是要落實(shí)在行動(dòng)上，一定要把轉(zhuǎn)型升級(jí)科技進(jìn)步，把人才放在根本上，中國(guó)人搞汽車(chē)為什么做不過(guò)歐洲人，甚至做不過(guò)韓國(guó)人、日本人，我想不是中國(guó)人笨，中國(guó)人非常聰明，非常厲害，中國(guó)小孩到美國(guó)讀書(shū)，數(shù)學(xué)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的小孩，能夠和中國(guó)的小孩比，他的成績(jī)考下來(lái)，是把發(fā)達(dá)國(guó)家遠(yuǎn)遠(yuǎn)的甩在外面，但中國(guó)人就不能創(chuàng)一臺(tái)讓中國(guó)人非常滿(mǎn)意的自主產(chǎn)品呢？不是中國(guó)人不聰明，而是這些企業(yè)家，尤其所謂當(dāng)主席、董事長(zhǎng)的這些人，有沒(méi)有人才觀(guān)，有沒(méi)有把人才吸引作為企業(yè)發(fā)展的根本，有沒(méi)有把科技作為發(fā)展企業(yè)的根本。我總結(jié)出中國(guó)的汽車(chē)為什么呢？就是由我們的研發(fā)，人才。最近在山東的煙臺(tái)搞了一個(gè)研究院，叫研發(fā)中心，比綿陽(yáng)研發(fā)中心還大，將來(lái)招收兩萬(wàn)多個(gè)汽車(chē)制造的研發(fā)人才。沒(méi)有這個(gè)系統(tǒng)、這個(gè)膽量，把研發(fā)重視到這樣的程度，把人才重視到這樣的程度，能不能給頂級(jí)的人才，幾百萬(wàn)元的年薪，我們有這個(gè)系統(tǒng)，我說(shuō)人才給他一百萬(wàn)美元，我自己能拿到多少錢(qián)。所以我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)，必須要重視科技進(jìn)步，必須重視人才，不重視人才我想這個(gè)企業(yè)是走不遠(yuǎn)的。

　　剛才主持人叫我先發(fā)言，在座都是非常成功的，非常優(yōu)秀的企業(yè)家，我這次參加會(huì)議也是到會(huì)上向大家學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，昨天的會(huì)長(zhǎng)沙龍，我聽(tīng)了很多大佬們講了企業(yè)的人才觀(guān)，講到企業(yè)對(duì)科技重視的程度，對(duì)我們很有啟發(fā)。所以今天向大家匯報(bào)，悅達(dá)是如何重視科技進(jìn)步、重視企業(yè)轉(zhuǎn)型的，又是重視如何人才的。如果講得不對(duì)的地方，請(qǐng)老大哥同行指導(dǎo)。

　　主持人：我們聽(tīng)完陳主席的演講，我們感到非常振奮。這么一個(gè)企業(yè)在短短的這幾年時(shí)間，在推動(dòng)創(chuàng)新上有一些重大部署，您剛才講的故事都是最近十年的事情，基礎(chǔ)研究條件、一平臺(tái)四各院的建設(shè)，引進(jìn)全球人才，勵(lì)志要把自己做成全球性的企業(yè)，并且在前沿里做出前瞻性的部署，大家請(qǐng)注意，他的這些領(lǐng)域我都看過(guò)，包括新紡織的材料、電動(dòng)車(chē)都勾畫(huà)了我們研發(fā)的前景。你剛才說(shuō)了，對(duì)棉織等行業(yè)，你不燒油的汽車(chē)，在未來(lái)中國(guó)汽車(chē)將產(chǎn)生影響，剛才講的新型領(lǐng)域比較多一些，對(duì)中國(guó)來(lái)講傳統(tǒng)制造業(yè)，特別是裝備制造業(yè)仍然是我們發(fā)展的重要方面，在這里徐州集團(tuán)是堪稱(chēng)全球行業(yè)，在這里代表中國(guó)企業(yè)講了很多話(huà)，引發(fā)深度的討論，是不是請(qǐng)王總再給我們更閃亮的東西。

　　王? 民：非常主持人，我這個(gè)企業(yè)和悅達(dá)不能相比，悅達(dá)是六個(gè)板塊了，我只有一個(gè)板塊，就是公車(chē)機(jī)械和零部件，比較關(guān)注。歷史有70年了，1943年到現(xiàn)在，是根正苗紅，打小日本出身的，現(xiàn)在是地方國(guó)有企業(yè)，我本人在企業(yè)18歲開(kāi)始做，做了41年，應(yīng)該說(shuō)對(duì)中國(guó)工程機(jī)械和徐工的情況還是了解一些，我感覺(jué)現(xiàn)在中國(guó)的工程機(jī)械，已經(jīng)是世界工程機(jī)械知名的一支的茁壯成長(zhǎng)的大樹(shù)，已經(jīng)有自己的品牌、名氣、位置、市場(chǎng)，這得益于什么，首先得益于國(guó)家經(jīng)濟(jì)的大發(fā)展，沒(méi)有這30年的改革開(kāi)放和發(fā)展，我作學(xué)徒時(shí)十幾年就啃一個(gè)產(chǎn)品，國(guó)家發(fā)展了，需要的產(chǎn)品、設(shè)備、種類(lèi)多了，你就必須快速跟上。

　　第二，得益于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的高度充分激烈的競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)行當(dāng)所有的老外，包括零部件企業(yè)，在中國(guó)都有自己的企業(yè)，幾百家都不止。中國(guó)國(guó)有、民營(yíng)、合資，林林總總也有幾千家企業(yè)，我覺(jué)得充分的競(jìng)爭(zhēng)使得中國(guó)的工程機(jī)械堅(jiān)強(qiáng)的站立起來(lái)并走出去了?，F(xiàn)在我感覺(jué)中國(guó)工程機(jī)械雖然今年和去年困難了一點(diǎn)，但是它的前景是非常好的。前途是非常好，為什么？我最近走了一些國(guó)際上的大用戶(hù)，包括巴西和澳大利亞這些礦主們，他們已經(jīng)受夠老牌的，外國(guó)跨國(guó)公司的那種高價(jià)值、低服務(wù)的氣了，他們特別希望中國(guó)的企業(yè)能夠在高端的產(chǎn)品上，這方面與他們競(jìng)爭(zhēng)，在更換設(shè)備當(dāng)中選用中國(guó)的產(chǎn)品。機(jī)會(huì)來(lái)了，關(guān)鍵是中國(guó)的企業(yè)能不能做好，做裝備制造的大家一談就談到德國(guó)、美國(guó)、日本，確確實(shí)實(shí)做的漂亮，可靠性，大家坐上波音飛機(jī)恐怕沒(méi)什么擔(dān)憂(yōu)，可靠性是中國(guó)裝備制造業(yè)的，雖然干了這么多年還是有一些問(wèn)題，重大的問(wèn)題需要解決。然后就是技術(shù)上的先進(jìn)性，所以我講可靠性和先進(jìn)性是中國(guó)裝備制造業(yè)必須要解決的問(wèn)題。

　　通過(guò)這兩大難題的問(wèn)題，向高端、大型化、自主化來(lái)發(fā)展，因?yàn)樽銎胀ㄍ|(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品已經(jīng)沒(méi)錢(qián)可賺了，而跨國(guó)公司占據(jù)的就是高端、掙的就是大氣，而我們現(xiàn)在在這方面還是有比較大的差距，所以對(duì)徐工來(lái)講，我們是中國(guó)很多的第一臺(tái)，目前，大家知道在大型的啟動(dòng)裝備下，徐工已經(jīng)超越了美國(guó)、德國(guó)總的噸位，在中國(guó)市場(chǎng)上只要產(chǎn)品一出來(lái)，老外就進(jìn)不來(lái)。為什么？無(wú)論是哪一個(gè)方面都比不過(guò)我。關(guān)于我們推出三高一大的理念，其中有一個(gè)叫高性?xún)r(jià)比，我就這個(gè)問(wèn)題說(shuō)一下。

　　高性?xún)r(jià)比，不是簡(jiǎn)單的成本非常低，你的價(jià)格非常低，而是在用戶(hù)使用上感覺(jué)到你這是最合適的，而且你能把成本解決得很好了，而且你又掙大錢(qián)了，說(shuō)明科技手段、管理手段都已經(jīng)上水平了，所以給用戶(hù)提供他感到非常有價(jià)值的產(chǎn)品，也是我們?cè)诳萍紕?chuàng)新上努力的方向。所以我們的產(chǎn)品只要一出來(lái)，老外的就站不住，因?yàn)樗某杀尽①M(fèi)用都是很高。所以徐工，不管是大人還是小孩，恐怕對(duì)機(jī)械裝備有所了解的，就是在公路上，馬路上的一個(gè)就是汽車(chē)，工程器械。還有我們家里的電器。所以中國(guó)的工程機(jī)械維中國(guó)國(guó)家發(fā)展做了貢獻(xiàn)，現(xiàn)在已經(jīng)大幅走向全球。

　　我想創(chuàng)新也是競(jìng)爭(zhēng)促進(jìn)的，也是自己要活得更好逼出來(lái)的。所以我認(rèn)為你不創(chuàng)新就等著死。對(duì)于徐工來(lái)講是兩大戰(zhàn)略，一個(gè)是創(chuàng)新戰(zhàn)略，一個(gè)是國(guó)際戰(zhàn)略。不創(chuàng)新就等死。創(chuàng)新是你要活下去。國(guó)際化是發(fā)展起來(lái)，就像當(dāng)年大國(guó)崛起的時(shí)候，沒(méi)有全球版圖的設(shè)計(jì)，一個(gè)國(guó)家你不可能強(qiáng)大起來(lái)，企業(yè)也是如此。說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難，我們已經(jīng)做了70年，但做工程機(jī)械是從60年代初開(kāi)始做，也做了50多年，所以我們還有較長(zhǎng)的一段路要走，但是這個(gè)路子會(huì)逐漸縮短，速度會(huì)逐漸加快。應(yīng)該說(shuō)在創(chuàng)新這個(gè)難題上，我們的努力，有90%的難題都沒(méi)有解決，最關(guān)鍵的，像登，珠穆朗瑪峰最關(guān)鍵的幾百米，需要我們聚集更大的力量，用更多的財(cái)力、更多的智慧和更多的人才，更優(yōu)秀的人才來(lái)把最后幾百米和10%的難題解決。這個(gè)難題不解決的話(huà)，始終被人遏制。到目前還沒(méi)有完全解決，但路子已經(jīng)在走了。

徐工的目標(biāo)就是這樣，現(xiàn)在已經(jīng)是世界第五了，這是總的規(guī)模。大家知道卡瑪索、沃爾沃等這些都是很好的強(qiáng)手。我們的目標(biāo)就是要在五年左右，要進(jìn)入前三，原來(lái)我定的是“十二五”末要進(jìn)入第三位，現(xiàn)在用五年左右，稍微調(diào)整了一下，這是要綜合指標(biāo)，各項(xiàng)指標(biāo)都要達(dá)到不僅僅是銷(xiāo)售規(guī)模的問(wèn)題，然后我們想用的要登頂，真的想成為卡特彼勒世界第一的工程機(jī)械大企業(yè)，或者和它相匹配的大企業(yè)，我估計(jì)我退休時(shí)是干不到，我給我的同志們講，要有一代人的工夫，也就是說(shuō)到中華人民共和國(guó)成立100周年的時(shí)候，國(guó)家成為現(xiàn)代化國(guó)家的時(shí)候，徐工，包括中國(guó)的工程企業(yè)，前三強(qiáng)必須有一兩個(gè)是中國(guó)企業(yè)，而且只有上去就不會(huì)下來(lái)，今天上去明天下去是不行的，像卡特彼勒占據(jù)老大哥已經(jīng)幾十年了，我想這是徐工的目標(biāo)。

　　我講完了，謝謝大家。

　　主持人：謝謝王董事長(zhǎng)作為全球第五的企業(yè)，工程機(jī)械裝備全球第五的企業(yè)，在這兒給我們感受到他們宏觀(guān)的構(gòu)想，也回顧他們最近幾年推動(dòng)創(chuàng)新取得的成效。中國(guó)企業(yè)其實(shí)面臨很大的難題，經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展體量起來(lái)了，能力起來(lái)了，業(yè)績(jī)也起來(lái)了，但面臨著剛才他講的一句話(huà)很重要，我們百分之八九十的路都走完了，最后10米成為所有企業(yè)，特別是所有好企業(yè)面臨巨大的挑戰(zhàn)。我們通常講模仿比較容易，跟個(gè)大概也比較容易，但最后做出特點(diǎn)，做出市場(chǎng)，做出世界地位來(lái)將極其困難，最近我們?cè)诒本┭杏憰?huì)上講一個(gè)命題，中國(guó)企業(yè)要引領(lǐng)世界發(fā)展的理想，要有這種能力、夢(mèng)想。我們現(xiàn)在稱(chēng)之為傳統(tǒng)制造業(yè)，這是典型的制造業(yè)，從徐工來(lái)看，把一個(gè)企業(yè)，特別是工程機(jī)械行業(yè)50年里做到全球前五，在未來(lái)的10-15年，做到乃至全球的第一，已經(jīng)勾畫(huà)出中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的大脈絡(luò)。所以我們期待徐工更大的發(fā)展。

　　另外，最近討論中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是中國(guó)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是信息制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，是令人極其振奮的一個(gè)領(lǐng)域。這么多年來(lái)我們信息制造業(yè)成為全國(guó)的最大，信息服務(wù)業(yè)迅速攀升，體量也將迅速成為全球最大，在這方面我們一批信息產(chǎn)業(yè)迅速成長(zhǎng)，有國(guó)有企業(yè)，有民營(yíng)企業(yè)，還有鋪天蓋地的中小企業(yè)，構(gòu)成了一個(gè)充滿(mǎn)活力的新型群體。這里邊骨干的企業(yè)始終發(fā)揮著支撐和引領(lǐng)的作用，像我們天津的中環(huán)電子科技集團(tuán)，承擔(dān)大量的軍功任務(wù)，幾十年的發(fā)展積累大量的經(jīng)驗(yàn)，下面我們請(qǐng)由董事長(zhǎng)給我們分享他們的成功。

　　由華東：謝謝主持人。大家好，我的姓比較特殊，主持人說(shuō)獨(dú)木難支。我是來(lái)自咱們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展第三極的天津，就是黃渤海的天津，最近總書(shū)記給天津添了一個(gè)題目，與北京一起打造雙城記，這對(duì)于我們的發(fā)展，與北京的融合，是一個(gè)新的題目，新的挑戰(zhàn)。剛才主持人說(shuō)了，天津中環(huán)主要是從事電子信息產(chǎn)業(yè)，經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)也有了自己的體會(huì)，在這兒愿意跟大家一起分享，我們感覺(jué)現(xiàn)在創(chuàng)新也好，引領(lǐng)也好，創(chuàng)新增長(zhǎng)也好，是國(guó)家的一個(gè)基本戰(zhàn)略，更是企業(yè)界的一種共識(shí)。而且是企業(yè)持續(xù)不斷發(fā)展的必由之路，這一點(diǎn)沒(méi)有人懷疑。

　　那作為創(chuàng)新主體的企業(yè)，怎么樣來(lái)當(dāng)好卷子，來(lái)給市場(chǎng)一個(gè)交代，可能還是頗費(fèi)躊躇的，都在探索之中，這里面的難題很多，我感覺(jué)如果從創(chuàng)新點(diǎn)來(lái)講，創(chuàng)新內(nèi)容來(lái)講主要有四個(gè)方面：首先，觀(guān)念的創(chuàng)新。固步自封守舊就談不上創(chuàng)新，大家知道韓國(guó)三星，是非常增長(zhǎng)，占韓國(guó)過(guò)敏經(jīng)濟(jì)的10%，成為超過(guò)蘋(píng)果，我指的是移動(dòng)通訊終端，第一大手機(jī)制造商，為什么有如此快的成長(zhǎng)？是不斷實(shí)現(xiàn)觀(guān)念的創(chuàng)新、科技的創(chuàng)新。樸會(huì)長(zhǎng)有一張名言，妻兒不可變，其他一切都可變。他認(rèn)為我們這樣看，世界在變，市場(chǎng)在變，消費(fèi)在變，整個(gè)生態(tài)都在變，我們的生活需求也在變，所以企業(yè)的創(chuàng)新必須是一種變化。因?yàn)槿鞘俏覀儽容^密集的合作伙伴，合作的規(guī)模范圍都比較大。所以他這樣的理念也感染著我們，影響著我們，使我們也立足于從分析我們的分析入手，來(lái)進(jìn)一步解放思想、開(kāi)拓創(chuàng)新。我認(rèn)為觀(guān)念的變更、觀(guān)念的創(chuàng)新，是企業(yè)不斷成長(zhǎng)發(fā)展的根本原因，是企業(yè)發(fā)展之本。

　　第二，我感覺(jué)應(yīng)該是我們的管理創(chuàng)新。特別是我們以國(guó)有企業(yè)為主的企業(yè)，有很多老的東西，已經(jīng)不適應(yīng)市場(chǎng)發(fā)展的需要了。好在有很多老師來(lái)幫著我們，坐在第一排的白老師，曾經(jīng)多次指點(diǎn)我們企業(yè)的戰(zhàn)略，戰(zhàn)略的管控，包括開(kāi)發(fā)的思路、策略，對(duì)我們很有幫助。我感覺(jué)管理的精細(xì)化、嚴(yán)密化，是我們提升企業(yè)效率和效益的必由之路，是非常重要。

　　第三，科技創(chuàng)新。因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)的需求在不斷變化，特別是在現(xiàn)在低碳、環(huán)保、減排、綠色基本國(guó)策的引導(dǎo)之下，對(duì)我們的要求是越來(lái)越高，所以說(shuō)科技創(chuàng)新是我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整的源泉，沒(méi)有科技引領(lǐng)就談不到結(jié)構(gòu)調(diào)整，這點(diǎn)非常重要。

　　第四，我感覺(jué)商業(yè)模式的創(chuàng)新，對(duì)于企業(yè)的成長(zhǎng)與發(fā)展，推動(dòng)作用是非常巨大。比如說(shuō)我們最近幾年，在致力于新能源市場(chǎng)的開(kāi)發(fā)和研究，這里面第一是我們有新型太陽(yáng)能材料的植被技術(shù)，在這方面我們是領(lǐng)先的，但是我們做出材料切割片之后，怎樣真的把它變成發(fā)電的設(shè)施設(shè)備，可能非常重要。剛才在我們論壇之前的一個(gè)論壇，叫綠色創(chuàng)新，我取名叫國(guó)網(wǎng)公司的總經(jīng)理張總，我講國(guó)網(wǎng)怎樣來(lái)支持和扶持光伏能源，因?yàn)樗暇W(wǎng)很困難，上網(wǎng)的價(jià)格，對(duì)電網(wǎng)的穩(wěn)定都有影響等等，所以我請(qǐng)教這個(gè)問(wèn)題，為什么？我們聯(lián)合國(guó)外知名的光伏電站制造商和建設(shè)商，聯(lián)合地方政府的投資公司，聯(lián)合我們電網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)商，各自做各自最優(yōu)秀的那一部分，來(lái)整合其整個(gè)社會(huì)資源，這樣應(yīng)該說(shuō)是一種新的模式創(chuàng)造，很高興這樣一個(gè)公司就可以落地了，首先重點(diǎn)是在中國(guó)的西部，內(nèi)蒙古、四川、青海，來(lái)建造巨瓦級(jí)的電站。這樣至少對(duì)化石能源的依賴(lài)會(huì)起到一個(gè)調(diào)節(jié)的作用，來(lái)改善電力能源結(jié)構(gòu)。所以我感覺(jué)商業(yè)模式的創(chuàng)造也是非常重要。

　　這些年來(lái)我們天津中環(huán)控股每年投入的研發(fā)費(fèi)用大體是在8%，投入的很大。也打造了一些研發(fā)的平臺(tái)，比如說(shuō)現(xiàn)在擁有三家國(guó)家級(jí)的研發(fā)中心，有16家天津市級(jí)的研發(fā)中心，我們有效的專(zhuān)利近500件，所以平臺(tái)的建設(shè)對(duì)于我們產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)、技術(shù)的升級(jí)，都起著推動(dòng)作用。

　　再有我們?cè)鹊漠a(chǎn)業(yè)板塊是5個(gè)，包括移動(dòng)通信、自動(dòng)化儀表和汽車(chē)儀器，還有剛才說(shuō)到半導(dǎo)體材料，還有系統(tǒng)集成，所以中環(huán)這些年在兩個(gè)領(lǐng)域做文章：一個(gè)是電子信息的制造商，一個(gè)是系統(tǒng)集成的服務(wù)商。這是我們基本的定位，應(yīng)該說(shuō)這些年有些進(jìn)步，特別是經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，大家比較糾結(jié)的時(shí)候，今年經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)還算比較快，去年我們是1450個(gè)億，今年有可能會(huì)接近1800個(gè)億，我指的是銷(xiāo)售收入。這些都是集團(tuán)始終關(guān)注和迎接我們的有限力量，同時(shí)爭(zhēng)取外部支持，在創(chuàng)新上做一些工作。

　　另外，我們的創(chuàng)新不是關(guān)起門(mén)來(lái)，如果技術(shù)路線(xiàn)的話(huà)，現(xiàn)在還沒(méi)有走到領(lǐng)先、引領(lǐng)的那一步，基本上是跟隨的戰(zhàn)略。按照國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策，按照技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)，按照市場(chǎng)需求的變化，來(lái)跟隨尖端技術(shù)，來(lái)形成產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)。在人才隊(duì)伍上我們也是敞開(kāi)胸懷，擁抱所有的人才。現(xiàn)在白皮書(shū)的藍(lán)眼睛，我們也有，到目前千人計(jì)劃今天甚至有4位，還有一些是我們的客座，跟我們聯(lián)手一起來(lái)開(kāi)發(fā)的專(zhuān)家人才，但我們自己的員工有6萬(wàn)人，高級(jí)支撐的專(zhuān)業(yè)人才有1000多人，應(yīng)該說(shuō)算是基本適應(yīng)我們這樣一個(gè)集團(tuán)，進(jìn)駐科技研發(fā)的基本需求，但我們沒(méi)有像陳董這樣的胸懷，三年做到前三，我們也有我們的憧憬，希望能夠成為國(guó)內(nèi)比較知名、領(lǐng)先，在國(guó)際上也有名分的這樣一個(gè)企業(yè)。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝由董事長(zhǎng)，這么一個(gè)老的企業(yè)，這么多年的探索形成一套創(chuàng)新的路子，這幾年我們都在探索，大家在談企業(yè)創(chuàng)新的時(shí)候，特別是談企業(yè)凈創(chuàng)新的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)自覺(jué)不自覺(jué)的把我們的視野或話(huà)題集中在技術(shù)領(lǐng)域，形成了一個(gè)習(xí)慣，一談創(chuàng)新就談到技術(shù)，其實(shí)后邊的東西管理的問(wèn)題、制度的問(wèn)題，文化的問(wèn)題，以及商業(yè)模式的問(wèn)題，跟技術(shù)同等重要，有時(shí)候比技術(shù)還重要，所以這樣一個(gè)老的國(guó)有企業(yè)，通過(guò)這些創(chuàng)新，所以一品新型的東西做出來(lái)，在很多方面做出自己的亮點(diǎn)，這是我們值得學(xué)習(xí)、回味和借鑒。

　　剛才看了幾個(gè)企業(yè)基本上是發(fā)達(dá)地區(qū)，基本上是國(guó)有企業(yè)為班底，這樣國(guó)家長(zhǎng)期又支持，戰(zhàn)略上有考慮，各方面都關(guān)注，那我們中西部地區(qū)呢？其實(shí)這些年也有一批企業(yè)在頑強(qiáng)拼搏，這種創(chuàng)新發(fā)展的道路上有自己的亮點(diǎn)，有自己獨(dú)特的做法，特別是中西部地區(qū)的民營(yíng)企業(yè)，在很多地方更值得我們思考，在中國(guó)目前的發(fā)展階段，在目前商業(yè)環(huán)境和制度框架下，民營(yíng)企業(yè)怎么推動(dòng)創(chuàng)新，更值得我們思考。下面我們請(qǐng)四川宏達(dá)(集團(tuán))有限公司副主席楊騫，給我們分享他的成果。

　　楊? 騫：我非常高興來(lái)參加中國(guó)500強(qiáng)企業(yè)的思想盛宴，借這個(gè)機(jī)會(huì)首先把我的企業(yè)給大家做一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹，宏達(dá)是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，33年的歷史，現(xiàn)在管理了將近3000億的資產(chǎn)，有兩家上市公司。有將近三萬(wàn)的員工，我們主要業(yè)務(wù)是工業(yè)、貿(mào)易、地產(chǎn)、金融，宏達(dá)由一個(gè)小工廠(chǎng)通過(guò)33年的努力，轉(zhuǎn)變成一個(gè)大集團(tuán)，有很多原因。其中我們的體會(huì)和感悟是科技創(chuàng)新給了我們永恒的動(dòng)力，我這里結(jié)合論壇的主題我談六個(gè)觀(guān)點(diǎn)：第一，企業(yè)創(chuàng)新需要一個(gè)氛圍或者說(shuō)一個(gè)基礎(chǔ)，這就是國(guó)家制度和民主文化，我覺(jué)得這是非常重要。就是說(shuō)我們中國(guó)的企業(yè)是在中國(guó)這個(gè)國(guó)家里，在中國(guó)的文化氛圍里，我們的國(guó)家就應(yīng)該在制度完善方面為企業(yè)創(chuàng)新提供堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，民主的文化也應(yīng)該為創(chuàng)新，特別是技術(shù)創(chuàng)新提供一個(gè)堅(jiān)實(shí)的文化基礎(chǔ)。我到世界很多發(fā)達(dá)地區(qū)去考察，比如說(shuō)美國(guó)、德國(guó)、日本，他們的國(guó)家制度和民主文化，是強(qiáng)力的在推動(dòng)創(chuàng)新，特別是科技技術(shù)創(chuàng)新，我到豐田去參觀(guān)的時(shí)候，豐田的研發(fā)人員跟我講，日本是一個(gè)沒(méi)有資源的國(guó)家，市場(chǎng)很小的國(guó)家，我們經(jīng)歷了很多歷史的磨難，為什么走到今天？我們就堅(jiān)持了創(chuàng)新。他說(shuō)日本如果不創(chuàng)新，企業(yè)會(huì)倒閉，民主會(huì)滅亡，給我的印象非常深。我到德國(guó)去的時(shí)候，德國(guó)工程師告訴我，德國(guó)制造就是靠創(chuàng)新來(lái)的，美國(guó)向全世界貢獻(xiàn)了一個(gè)國(guó)家的創(chuàng)新制度，美國(guó)以前是英國(guó)的一個(gè)殖民地，不到300年的歷史，科技、軍事、經(jīng)濟(jì)的頭號(hào)強(qiáng)國(guó)，靠什么？國(guó)家制度。所以我覺(jué)得中國(guó)有5000年的文明，是一個(gè)古國(guó)。特別是在工業(yè)文明走向現(xiàn)代社會(huì)的時(shí)候，希望在這方面，在行政力配置、文化力的滲透方面，能夠把技術(shù)創(chuàng)新提高到空前的高度，形成國(guó)家意識(shí)、民主意識(shí)這是我們未來(lái)創(chuàng)新發(fā)展非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。

　　第二，意識(shí)。這就是企業(yè)的意識(shí)。如果企業(yè)要科技創(chuàng)新的話(huà)，沒(méi)有強(qiáng)烈或者很深刻的認(rèn)識(shí)，你沒(méi)法做到創(chuàng)新。中國(guó)工業(yè)文明算起來(lái)，我們改革開(kāi)放35年，我們工業(yè)文明確實(shí)是一個(gè)模仿、跟隨、低水平增長(zhǎng)的一個(gè)工業(yè)文明古國(guó)，廉價(jià)的勞動(dòng)力、資源的消耗、環(huán)境的污染、低附加值的產(chǎn)品，我們要走向世界，跟世界競(jìng)爭(zhēng)，如果沒(méi)有科技創(chuàng)新，你拿什么去競(jìng)爭(zhēng)？所以說(shuō)我們覺(jué)得這一定要有憂(yōu)患意識(shí)、深刻的意識(shí)充分比較來(lái)分析我們的創(chuàng)新意識(shí)。只要企業(yè)有強(qiáng)烈的愿望、深刻的意識(shí)，對(duì)企業(yè)科技創(chuàng)新奠定堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，行動(dòng)來(lái)源于實(shí)踐。

　　第三，創(chuàng)新一定要有團(tuán)隊(duì)。所以說(shuō)在創(chuàng)新過(guò)程中，把科技人員提高到非常高的高度，有三條：第一，給他世界的平臺(tái)。第二，寬松的人文環(huán)境。第三，價(jià)值規(guī)律的回報(bào)。他就會(huì)在在里展示他的才華，創(chuàng)造他的價(jià)值。像我們集團(tuán)公司，現(xiàn)在的工程技術(shù)人員占比超過(guò)了10%，我們有一個(gè)國(guó)家級(jí)的技術(shù)中心，兩個(gè)省級(jí)技術(shù)中心，有30多個(gè)實(shí)驗(yàn)室，沒(méi)有這個(gè)平臺(tái)是實(shí)現(xiàn)不了的。我覺(jué)得在用人和分配機(jī)制上應(yīng)該發(fā)揮到極致吸引人才，調(diào)動(dòng)他們的積極性、創(chuàng)造性，把他的智慧發(fā)揮到極致。

　　第四，一定要舍得投錢(qián)，就是加大科技的投入。科技創(chuàng)新不投錢(qián)是不行的，比如說(shuō)基礎(chǔ)性、前沿性、研發(fā)性的，我們?cè)谝M(jìn)消化，這是聯(lián)合攻關(guān)，自主、創(chuàng)新等等方面都是需要投入，我覺(jué)得企業(yè)應(yīng)該要這個(gè)戰(zhàn)略的眼光，不要在生產(chǎn)裝置上投入，在投入上一定要有產(chǎn)出，要有分析、戰(zhàn)略性，確保經(jīng)費(fèi)。

　　第五，一定要注重成果。宏達(dá)這十年來(lái)我們做了初步統(tǒng)計(jì)，各類(lèi)各樣的科技成果大概是400多項(xiàng)目，有一項(xiàng)獲得國(guó)家科學(xué)進(jìn)步一等獎(jiǎng)，有10多項(xiàng)獲得省部級(jí)科技進(jìn)步一二三等獎(jiǎng)，有兩項(xiàng)達(dá)到國(guó)際領(lǐng)先水平。如果這些成果形成以后，轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，就會(huì)降低成本。第一，提高附加價(jià)值。第三，增強(qiáng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。創(chuàng)新實(shí)際上是一個(gè)很大的話(huà)題，從企業(yè)來(lái)講，我覺(jué)得你有了一個(gè)大的氛圍，有了一個(gè)思想的基礎(chǔ)，有了團(tuán)隊(duì)，有了平臺(tái)機(jī)制，你注重成果的轉(zhuǎn)換，我覺(jué)得只要我們可持續(xù)走下去，我們的企業(yè)，特別是制造業(yè)，一定會(huì)贏得國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)力。創(chuàng)新是世人對(duì)文明史永恒的主題，我相信科技創(chuàng)新也是推動(dòng)企業(yè)永續(xù)發(fā)展，特別是加工制造類(lèi)補(bǔ)給的動(dòng)力。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝楊主席，從企業(yè)的角度來(lái)理解創(chuàng)新，真正把握了當(dāng)代創(chuàng)新的重大前沿問(wèn)題。談到了制度問(wèn)題、意識(shí)問(wèn)題、團(tuán)隊(duì)建設(shè)、創(chuàng)新投入、成果應(yīng)用。像這么一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，僅僅34年的時(shí)間，國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，中國(guó)礦業(yè)史上革命性的成果，兩項(xiàng)國(guó)際領(lǐng)先水平的成果，這證明民間的民營(yíng)企業(yè)充滿(mǎn)了創(chuàng)新能力，這幾年我們制定各項(xiàng)科技政策的時(shí)候，一直有這樣的判斷，特別是民營(yíng)企業(yè)蘊(yùn)藏巨大的創(chuàng)新能力、創(chuàng)新活力，想辦法把它們發(fā)揮出來(lái)，應(yīng)該是企業(yè)界、產(chǎn)業(yè)界，政府各有關(guān)部門(mén)共同努力的責(zé)任，這是中國(guó)未來(lái)發(fā)展的希望所在。

　　談到中國(guó)創(chuàng)新的基礎(chǔ)和能力，還有一類(lèi)企業(yè)特別中心，就是中國(guó)的國(guó)防企業(yè)，央企。在他們的領(lǐng)域都堪稱(chēng)驕子，做出巨大貢獻(xiàn)。這些企業(yè)在新時(shí)期、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的實(shí)施方面也有自己獨(dú)到的東西，立足原來(lái)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，拓寬自己的領(lǐng)域，不斷探索新的方向，形成新的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)體系，形成新的競(jìng)爭(zhēng)力，下面我們請(qǐng)本地的企業(yè)，實(shí)際上是央企，昆明船舶設(shè)備集團(tuán)有限公司總工程師李濤為我們分享他們的成果。

　　李? 濤：大家好，我是昆明船舶設(shè)備集團(tuán)有限公司總工程師李濤，我這個(gè)企業(yè)實(shí)際上剛才主持人也介紹了，實(shí)際上是承載著央企血統(tǒng)，我們的總部在北京，是中國(guó)船舶重工集團(tuán)，在重工裝備這塊是老大，2012年銷(xiāo)售收入是接近2000億，第二年進(jìn)入世界500強(qiáng)企業(yè)，大家現(xiàn)在比較關(guān)注的，前幾天徐總書(shū)記在遼寧號(hào)航母，還有水下7000米的深淺器，這些都是我們集團(tuán)的成果。我們真正是中國(guó)海軍裝備主導(dǎo)的提供商。但作為我們整個(gè)集團(tuán)來(lái)講，除了承擔(dān)完成好國(guó)家的關(guān)系國(guó)家民族的軍工國(guó)防產(chǎn)品以外，作為集團(tuán)來(lái)講，也是非常重視，一方面我們叫民船，我們?nèi)ツ暝谡麄€(gè)全球造船三大企業(yè)，韓國(guó)的現(xiàn)代、日本的三菱，我們是排在第二。這里邊有一點(diǎn)可以跟大家分享，得益于中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速的牽引發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)是迎來(lái)了非常好的十年發(fā)展機(jī)遇。實(shí)際上從2008年美國(guó)金融風(fēng)暴以后，對(duì)整個(gè)制造業(yè)，包括船舶這塊已經(jīng)構(gòu)成非常大的影響，盡管有4萬(wàn)億的拉動(dòng)，但這里邊的趨勢(shì)是不可避免，所以說(shuō)作為集團(tuán)的戰(zhàn)略調(diào)整，集團(tuán)總部的最高領(lǐng)導(dǎo)，那時(shí)候提出叫強(qiáng)力打造飛船。所以我們經(jīng)過(guò)五年在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)下的調(diào)整，目前在飛船板塊已經(jīng)占到了接近50%的量。從去年大宏觀(guān)的經(jīng)濟(jì)來(lái)看，我們是平穩(wěn)的能夠渡過(guò)，去年在央企是連續(xù)考核為A，去年整個(gè)增長(zhǎng)率達(dá)到7.7，和我們同行相比，比如說(shuō)像當(dāng)時(shí)中國(guó)船舶工業(yè)分拆的時(shí)候，還有一塊是在上海，我們叫南方公司，去年影響是非常大，下降的幅度是超過(guò)40%。這方面一個(gè)大的企業(yè)，可能更重要的是對(duì)市場(chǎng)長(zhǎng)期、周期性的預(yù)判。另外能夠做出比較有前瞻性的決策。

　　第二，現(xiàn)在講創(chuàng)新，肯定是屬于戰(zhàn)略性，這種戰(zhàn)略性包括全球的眼光，包括國(guó)際的視野，更重要的還是結(jié)合自身企業(yè)的條件，在這方面我們?cè)谠颇系貐^(qū)的公司，從多年發(fā)展的情況，當(dāng)然從大的方向來(lái)講，肯定是要去研究全球技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)、方向，應(yīng)該說(shuō)充分跟國(guó)家整個(gè)戰(zhàn)略要合拍，不管怎么說(shuō)，這里邊首先最重要的還是要立足于自身企業(yè)實(shí)際的情況。在這幾年我們從中船也好，昆船也好，要充分發(fā)揮好自身的優(yōu)勢(shì)，做到揚(yáng)長(zhǎng)避短，因?yàn)樾g(shù)業(yè)有專(zhuān)攻。比較有前瞻性、戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時(shí)最早是九大板塊，現(xiàn)在跟我們相關(guān)的是六大板塊，包括新能源、環(huán)保等等，這里面包括成員單位都有從事這方面的企業(yè)，但從去年的情況來(lái)看，如果當(dāng)時(shí)貿(mào)然進(jìn)入一些行業(yè)，我們當(dāng)時(shí)都琢磨過(guò)，比如說(shuō)太陽(yáng)能、風(fēng)電等等，如果貿(mào)然進(jìn)入到這些行業(yè)里，可能會(huì)帶來(lái)巨大的風(fēng)險(xiǎn)。剛剛發(fā)言的是真正的大老板，我們現(xiàn)在作為國(guó)企來(lái)講，還要更加安全，來(lái)進(jìn)行決策不能造成更大方面經(jīng)濟(jì)的損失。所以我們中船重工從最近幾年央企的評(píng)估里，包括海外投資，等等，都非常的謹(jǐn)慎，但謹(jǐn)慎不等于說(shuō)保守，這里邊必須要有一套科學(xué)的、創(chuàng)新的方法來(lái)進(jìn)行保證。我是管科技的，在整個(gè)集團(tuán)里有非常強(qiáng)的要求，怎樣能夠科學(xué)的進(jìn)行決策，怎樣進(jìn)行科學(xué)的創(chuàng)新，在這方面我總結(jié)下來(lái)，我認(rèn)為像蘇聯(lián)的科學(xué)家提出來(lái)的“崔子理論”是非常有價(jià)值的，我們是2003年開(kāi)始引進(jìn)，從目前實(shí)踐的情況來(lái)看，不管對(duì)技術(shù)的跟隨也好，原創(chuàng)也好，應(yīng)該說(shuō)是有非常高的使用價(jià)值。在這里邊可以規(guī)避很多盲目的投入。同時(shí)，更重要的是作為中國(guó)企業(yè)，畢竟基礎(chǔ)比較薄弱，下一位可能是搞專(zhuān)利的，我們可以有很多這方面的捷徑，可以充分利用國(guó)際上的資源。剛才有的企業(yè)家介紹，“崔子”里第五個(gè)層次完全原創(chuàng)，我覺(jué)得是大膽風(fēng)險(xiǎn)的嘗試，作為企業(yè)來(lái)講，更多的是在第三到第四個(gè)層次里，在這個(gè)層次里能夠非常好的做到創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)化的實(shí)現(xiàn)。所以我們一般在整個(gè)創(chuàng)新管理里，我是管技術(shù)中心，在整個(gè)技術(shù)的評(píng)級(jí)里，一般小打小鬧的改造，過(guò)去叫技術(shù)革新，屬于第一個(gè)層次基本上不鼓勵(lì)，使用轉(zhuǎn)型專(zhuān)利我們也有，給一兩千塊錢(qián)，我們更多的是鼓勵(lì)有更高的層次，能夠?yàn)槠髽I(yè)帶來(lái)更好的價(jià)值。所以這塊怎樣在企業(yè)創(chuàng)新里，科學(xué)的應(yīng)用方法，包括應(yīng)用創(chuàng)新的資源、工具。這也是在創(chuàng)新過(guò)程中非常好的一種思路。當(dāng)然，在這里邊像昆船的企業(yè)來(lái)講，剛才講到資源的問(wèn)題，我們也引進(jìn)人才，這點(diǎn)可能和民營(yíng)企業(yè)不一樣，我們也算是國(guó)家隊(duì)吧，過(guò)去由于國(guó)防各方面政府的支持，有很多資源還是屬于沉淀，所以國(guó)家也提倡軍民融合、軍民結(jié)合，我們包括人才、裝備、研發(fā)、平臺(tái)，現(xiàn)在都是能夠做到完全的互動(dòng)、完全的集成，這樣真正實(shí)現(xiàn)更好的企業(yè)價(jià)值。所以國(guó)家投入非常大，但在充分使用這方面的資源，應(yīng)該說(shuō)取得很好的成績(jī)?，F(xiàn)在我們主要的民用產(chǎn)品，像昆船在民用方面，物流裝備這塊是屬于行業(yè)領(lǐng)頭羊、排頭兵的地位，在整個(gè)物流裝備是處于第一位，接下來(lái)大家比較，像上市公司沈陽(yáng)的機(jī)器股份等等，我們大概是他們5倍的產(chǎn)量，雖然我們是云南的一個(gè)地方企業(yè)，我們的產(chǎn)品、技術(shù)是面向全國(guó)，也面向全世界，去年在巴西、南美也拿了很多項(xiàng)目，包括歐洲的一些國(guó)家。所以在這方面怎樣發(fā)揮自身的優(yōu)勢(shì)，怎樣充分利用中華民族勤勞的智慧，所以在制造業(yè)裝備這塊，做好了以后完全是可以得到國(guó)際的認(rèn)可。這塊我們也相當(dāng)與是一個(gè)開(kāi)放的題。今天在座的企業(yè)也比較多，到云南來(lái)也給我們宣傳。

　　謝謝。

　　主持人：非常感謝李總，他提出非常有價(jià)值的問(wèn)題，關(guān)于創(chuàng)新的方法論問(wèn)題。特別講了要遵循創(chuàng)新的內(nèi)在規(guī)律。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題對(duì)于整個(gè)企業(yè)是面臨巨大挑戰(zhàn)的問(wèn)題，全球也是有很大的挑戰(zhàn)性問(wèn)題。剛才四川的楊總告訴我們創(chuàng)新是人類(lèi)文明的主題，是發(fā)展的主題。其實(shí)整個(gè)工業(yè)革命200多年走到今天，全球經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型從制造經(jīng)濟(jì)，從以物的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)為以知識(shí)的經(jīng)濟(jì)，這個(gè)問(wèn)題對(duì)各個(gè)國(guó)家都是挑戰(zhàn)，剛才有一句話(huà)非常重要，美國(guó)貢獻(xiàn)了一個(gè)創(chuàng)新的制度。就是怎么研究創(chuàng)新、怎么推動(dòng)創(chuàng)新、怎樣實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，是大有學(xué)問(wèn)的，把握創(chuàng)新的價(jià)值，認(rèn)識(shí)創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)，等等是很有學(xué)問(wèn)的，最近我們?nèi)ブ需F調(diào)研，把整個(gè)創(chuàng)新價(jià)值，從研發(fā)一直到產(chǎn)業(yè)化過(guò)程，分13級(jí)，第一級(jí)從科學(xué)技術(shù)概念開(kāi)始，每一級(jí)都是經(jīng)濟(jì)價(jià)值，這些東西應(yīng)該是整個(gè)產(chǎn)業(yè)界、企業(yè)界真正需要去面對(duì)的問(wèn)題。所以專(zhuān)門(mén)給我們提出一個(gè)重大的問(wèn)題，其實(shí)在推動(dòng)創(chuàng)新還有一個(gè)非常重要的問(wèn)題。我們講創(chuàng)新的實(shí)質(zhì)，是新技術(shù)、新知識(shí)引領(lǐng)的經(jīng)濟(jì)，這是它最本質(zhì)的東西。新技術(shù)、新機(jī)制出來(lái)以后就是保護(hù)的問(wèn)題，我們有大量的知識(shí)產(chǎn)權(quán)和新的技術(shù)出現(xiàn)以后，怎么保護(hù)？怎么應(yīng)用這種有效的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，仍然是擺在我們面前重要的問(wèn)題，也是企業(yè)界非常關(guān)注的問(wèn)題。

　　下面我們請(qǐng)中外知識(shí)產(chǎn)權(quán)網(wǎng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究與服務(wù)中心總監(jiān)傅耀先生，給我們介紹這往來(lái)的問(wèn)題。

　　傅? 耀：今天很高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)能夠跟在座的企業(yè)家作探討，我個(gè)人是來(lái)自聯(lián)瑞集團(tuán)，是本次500強(qiáng)峰會(huì)的主席單位之一，我們這家機(jī)構(gòu)在全國(guó)有70多家的分支機(jī)構(gòu)，從規(guī)模和網(wǎng)絡(luò)上來(lái)說(shuō)，是目前中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)服務(wù)機(jī)構(gòu)中的第一名。另外我想回到今天在探討創(chuàng)新的問(wèn)題，我必須說(shuō)在探討創(chuàng)新問(wèn)題的時(shí)候有一個(gè)問(wèn)題是不可避免，就是資本問(wèn)題。資本本身是具有天然所謂主力性，其實(shí)我們縱觀(guān)整個(gè)人類(lèi)的發(fā)展歷史，發(fā)現(xiàn)資本會(huì)在兩個(gè)特別顯著的領(lǐng)域，有爆發(fā)性的增長(zhǎng)。一個(gè)是典型的泡沫型經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域，看過(guò)去歐洲曾經(jīng)發(fā)生的情況。

　　另外還有一個(gè)領(lǐng)域，就是創(chuàng)新領(lǐng)域，在歷史中間，誕生了伏特，到計(jì)算機(jī)時(shí)代，誕生了IBM、微軟這樣的公司，到互聯(lián)網(wǎng)誕生了谷歌、蘋(píng)果這樣的公司，我們可以得出一個(gè)結(jié)論，創(chuàng)新是很賺錢(qián)的，但為什么似乎中國(guó)目前在創(chuàng)新領(lǐng)域大家不是很愿意把資本投入進(jìn)去，我個(gè)人感覺(jué)這中間與知識(shí)產(chǎn)權(quán)有非常密切的關(guān)系。當(dāng)然，可能也有些企業(yè)家說(shuō)中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)似乎已經(jīng)發(fā)展的不錯(cuò)了，在2012年無(wú)論是商標(biāo)還是專(zhuān)利申請(qǐng)兩都超越了美國(guó)、成為了全球第一。在知識(shí)產(chǎn)權(quán)鏈上剛才所說(shuō)的申請(qǐng)步驟，只是第一各環(huán)節(jié)，就是所謂的確權(quán)環(huán)節(jié)，但在后面兩個(gè)環(huán)節(jié)，比如說(shuō)維權(quán)和為權(quán)的領(lǐng)域，中國(guó)實(shí)際上做的不夠，在維權(quán)領(lǐng)域現(xiàn)在遇到一個(gè)問(wèn)題，需要從60分推進(jìn)到80分的一個(gè)情況，已經(jīng)有了一些基礎(chǔ)，但我們做的還不夠，我今天想探討和各位一起來(lái)討論的一個(gè)問(wèn)題，是在用權(quán)的領(lǐng)域，我們到底怎么去應(yīng)用知識(shí)產(chǎn)權(quán)，怎么應(yīng)用我們的創(chuàng)新成果，來(lái)給企業(yè)創(chuàng)造最大價(jià)值市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)上的收益。我必須要說(shuō)中國(guó)目前在用權(quán)領(lǐng)域，幾乎可以說(shuō)是需要從0分走到80分的情況。目前，在這塊缺乏的實(shí)在是太嚴(yán)重了，這就是為什么目前聯(lián)瑞集團(tuán)需要聯(lián)瑞知識(shí)產(chǎn)權(quán)交易融資與服務(wù)的平臺(tái)，希望通過(guò)這樣的平臺(tái)，將我們創(chuàng)新成果與資本之間形成非常密切的結(jié)合。

　　我們?cè)诳吹秸麄€(gè)創(chuàng)新成果，創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價(jià)值的過(guò)程中，我想借用佛家說(shuō)自我修煉的三個(gè)階段，叫發(fā)心、振心、用心三個(gè)階段。發(fā)心就是創(chuàng)新思維的過(guò)程，必須說(shuō)這樣的一個(gè)過(guò)程，是具有隨機(jī)性，或者不見(jiàn)得是可控的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程中不可以預(yù)測(cè)真正所謂全新的ID業(yè)到底在什么地方發(fā)現(xiàn)。第二個(gè)階段是振心，是把創(chuàng)新的思維轉(zhuǎn)為真正能夠?qū)崿F(xiàn)我們的產(chǎn)品化、產(chǎn)業(yè)化，有具體產(chǎn)品出現(xiàn)的過(guò)程。這時(shí)候就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，資本到底要在什么樣介入到創(chuàng)新成果中間，比如說(shuō)在座的大企業(yè)，我們有很充足的資本，使得我們從第一階段就開(kāi)始進(jìn)行投入，但事實(shí)上中國(guó)現(xiàn)在真正能夠做這件事情的企業(yè)，確實(shí)是很少，我們是不是考慮從第二個(gè)階段開(kāi)始投入？同時(shí)還要告訴各位，事實(shí)上中國(guó)現(xiàn)在有很多創(chuàng)新的機(jī)構(gòu)，既有能力，并且能投入第二階段，還能產(chǎn)生成果。那我們?cè)龠M(jìn)行到第三個(gè)階段再投入呢？不能說(shuō)你投入每一塊錢(qián)未來(lái)都會(huì)有10塊、5塊這樣的收益。第三個(gè)階段我們說(shuō)所謂的用心成本，就是拿到目前真正具有創(chuàng)新的成果，我們?nèi)⑺M(jìn)行市場(chǎng)化的操作、產(chǎn)業(yè)化的操作，最后這一個(gè)階段，我們目前正在著力全力推動(dòng)的就是這樣一個(gè)階段過(guò)程，希望企業(yè)能夠更多節(jié)省成本，將之前的經(jīng)濟(jì)成本和機(jī)會(huì)成本節(jié)省下來(lái)，用到最后的階段去，比如說(shuō)我們平臺(tái)上目前有些大量創(chuàng)新成果，來(lái)源于地方。我們可能來(lái)源于很多民間發(fā)明人。其實(shí)在這個(gè)階段中就涉及到前面所說(shuō)的，我們發(fā)心的階段，創(chuàng)新思維的階段是不可控，有很多是來(lái)自民間。

　　第二，站在中國(guó)的角度會(huì)有大量來(lái)自于中國(guó)的高校和可研機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新成果。這些成果是能夠投入到企業(yè)間轉(zhuǎn)化。

　　第三，我們有大量來(lái)自海外的成果。當(dāng)然這點(diǎn)大家也了解，現(xiàn)在出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的不僅僅是中國(guó)，還有很多發(fā)達(dá)國(guó)家，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也很緩慢，比如說(shuō)最近收到一家韓國(guó)公司的委托，已經(jīng)做了很多年，在20年前就開(kāi)始進(jìn)行自己在全國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略布局，在美國(guó)申請(qǐng)一千多項(xiàng)專(zhuān)利，在中國(guó)申請(qǐng)了400多項(xiàng)，過(guò)去整個(gè)經(jīng)營(yíng)情況，利潤(rùn)率也很低高，這幾年不是那么的理想。所以想把它除了在韓國(guó)本地所具有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)之外，在中國(guó)、美國(guó)、歐盟整體知識(shí)產(chǎn)權(quán)都可以直接轉(zhuǎn)讓給另外一家機(jī)構(gòu)，我們就在推動(dòng)這樣一件事情，在推動(dòng)它與中國(guó)對(duì)應(yīng)的一家行業(yè)大企業(yè)之間形成合作，在與中國(guó)這家企業(yè)溝通中他們也感覺(jué)到能夠成套直接將海外過(guò)去創(chuàng)新成果和知識(shí)產(chǎn)權(quán)成果轉(zhuǎn)移到中國(guó)，這對(duì)中國(guó)的企業(yè)幫助是非常大。

另外我還想說(shuō)第四個(gè)主要的來(lái)源，是在中國(guó)廣大的中小企業(yè)，大家知道硅谷創(chuàng)新夢(mèng)和美國(guó)夢(mèng)，有很多實(shí)現(xiàn)途徑是技術(shù)人員做很長(zhǎng)時(shí)間的開(kāi)發(fā)，小公司被大公司并購(gòu)了，于是就變成了一個(gè)股東，中國(guó)事實(shí)上看到這樣的成果或者說(shuō)這樣的過(guò)程太少了，但同時(shí)我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)，像我們聯(lián)瑞集團(tuán)中外知識(shí)產(chǎn)權(quán)網(wǎng)也幫助過(guò)一家中小企業(yè)通過(guò)18個(gè)專(zhuān)利權(quán)來(lái)進(jìn)行出資，同時(shí)合資方出了兩個(gè)億的現(xiàn)金，把這18個(gè)專(zhuān)利權(quán)評(píng)估到三個(gè)億，雙方合資，中小企業(yè)通過(guò)專(zhuān)利權(quán)的出資就占到一家5個(gè)億注冊(cè)的公司，60%的股份，整個(gè)中外知識(shí)產(chǎn)權(quán)網(wǎng)目前希望的是通過(guò)中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的應(yīng)用，同時(shí)，我們聯(lián)瑞集團(tuán)又提供大量的律師事務(wù)所，專(zhuān)業(yè)的法律機(jī)構(gòu)來(lái)保證知識(shí)產(chǎn)權(quán)在應(yīng)用中的維權(quán)問(wèn)題。我們真正希望做的是通過(guò)保障創(chuàng)新成果，能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)價(jià)值。從而使得中國(guó)的企業(yè)家在擁有一定資本之后，更加愿意在創(chuàng)新領(lǐng)域進(jìn)行投入。一家企業(yè)可以根據(jù)自己的具體情況到底在不同創(chuàng)新時(shí)間點(diǎn)來(lái)進(jìn)行投入都沒(méi)有問(wèn)題，但我們希望在選擇泡沫領(lǐng)域和創(chuàng)新領(lǐng)域之間，或許我們的企業(yè)家會(huì)更加愿意投入創(chuàng)新領(lǐng)域的投入，所以我個(gè)人曾經(jīng)開(kāi)玩笑跟公司的人說(shuō)，如果我們真的把中外知識(shí)產(chǎn)權(quán)網(wǎng)做好了，中國(guó)的房地產(chǎn)泡沫問(wèn)題也就被我們解決了。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝傅總，站在當(dāng)今技術(shù)創(chuàng)新非常前沿的問(wèn)題上，給我們講述技術(shù)交易和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，特別是應(yīng)用中的重大問(wèn)題。

　　剛才我們前沿講怎么了解創(chuàng)新、認(rèn)識(shí)創(chuàng)新、把握創(chuàng)新，都是面臨我們中國(guó)企業(yè)很大的問(wèn)題。感謝上述六位嘉賓圍繞創(chuàng)新談了很多重要的想法，分享他們很好的成功和經(jīng)驗(yàn)，也提出應(yīng)該思考的很多重大問(wèn)題。按照預(yù)定時(shí)間我們已經(jīng)到了，我們能不能延遲五分鐘，請(qǐng)臺(tái)下各位來(lái)賓，咱們?cè)偬醿蓚€(gè)問(wèn)題。

　　提問(wèn)：我提三個(gè)建議，問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。在路徑上建立連歐連歐的抗衡性，我建議徐工發(fā)起抵制日本。這是一個(gè)建議，可以不聽(tīng)。

　　第二，向宏達(dá)的楊主席，3000千億的資產(chǎn)怎么激活，未來(lái)產(chǎn)融結(jié)合一定會(huì)成為宏達(dá)根本性的創(chuàng)新，而是用金融產(chǎn)品、技術(shù)、人才、服務(wù)激活你的工業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈，乃至生態(tài)鏈。這恐怕是要探討的關(guān)鍵，而且從國(guó)際上來(lái)看。

　　第三，向悅達(dá)提的，咱們中國(guó)玩的一個(gè)二百五概念，創(chuàng)新出來(lái)了，不歸我，應(yīng)用歸他們，產(chǎn)業(yè)鏈的核心收費(fèi)端被鬼子控制。而且應(yīng)用廣泛的不得了，可能會(huì)引起一場(chǎng)革命，要特別注意，不僅要?jiǎng)?chuàng)新，還要進(jìn)行與創(chuàng)新相匹配的產(chǎn)業(yè)控制力量建設(shè)。正如，三大礦不是靠礦在運(yùn)作，是靠礦鏈控制在運(yùn)作一樣。這是三個(gè)建議。

　　我最后鐘相環(huán)的由董提一個(gè)問(wèn)題，你們是否考慮過(guò)把創(chuàng)新當(dāng)成一個(gè)管理體系，融合了卻沒(méi)有預(yù)算，質(zhì)量管理、投資管理、戰(zhàn)略管理以及運(yùn)作，創(chuàng)新能不能拜托文科就文字口號(hào)面的探討，能不能把創(chuàng)新打造成一套一個(gè)管理體系，這方面你們有什么思考？

　　由華東：謝謝白老師的問(wèn)題。

　　從中環(huán)來(lái)講，我剛才說(shuō)的創(chuàng)新是四個(gè)入手點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)內(nèi)部的關(guān)聯(lián)是有的，但操作層面還沒(méi)有形成整體，后面我們也想提高創(chuàng)新的效率和效果，特別是您提到要把我們創(chuàng)新的結(jié)果，充分應(yīng)用出來(lái)。這可能是中環(huán)后面非常重要的一個(gè)話(huà)題。我非常感謝您提的這個(gè)問(wèn)題，也希望您幫助我化解這個(gè)問(wèn)題。

　　謝謝。

　　提問(wèn)：我今天看到我們的主題是創(chuàng)新成就大企業(yè)，我發(fā)現(xiàn)臺(tái)上的六位嘉賓特別有意思的一個(gè)現(xiàn)象，前面五位老總，都是創(chuàng)新性的企業(yè)，在他們的企業(yè)，技術(shù)創(chuàng)新也好，科技創(chuàng)新也好，都是比較重視。而最后一位嘉賓是我們傅耀先生，是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的從業(yè)者，所以我想讓傅耀先生對(duì)前面的幾個(gè)企業(yè)，從知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面進(jìn)行評(píng)價(jià)，或者說(shuō)傅耀先生覺(jué)得在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面做得比較好，哪個(gè)企業(yè)可能稍微會(huì)差一點(diǎn)？

　　傅? 耀：這個(gè)問(wèn)題很直接，我不敢說(shuō)評(píng)價(jià)，前面聽(tīng)到過(guò)幾個(gè)數(shù)據(jù)，像中國(guó)500強(qiáng)的企業(yè)，可能擁有的專(zhuān)利，或者有效專(zhuān)利，有500件的成果，我覺(jué)得還是存在相當(dāng)大的差距。我們?cè)谡麄€(gè)企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)架構(gòu)的過(guò)程中，需要考慮的是知識(shí)產(chǎn)權(quán)與知識(shí)產(chǎn)權(quán)之間彼此的配合問(wèn)題，比如說(shuō)有些專(zhuān)門(mén)是核心專(zhuān)利權(quán)，有些專(zhuān)門(mén)是外圍專(zhuān)利權(quán)，有些專(zhuān)利僅僅用于控制我們市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的，有些是我們真正用來(lái)自己創(chuàng)造自己的產(chǎn)出。在這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得中國(guó)目前在企業(yè)的專(zhuān)利申請(qǐng)來(lái)說(shuō)，僅僅在申請(qǐng)這個(gè)層面，需要做的是一個(gè)由大量積累專(zhuān)利申請(qǐng)，也就是量的積累，逐漸走向質(zhì)的提升階段，這中間涉及到我剛才說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)之間的配合問(wèn)題，在座各位都是大企業(yè)，我不敢說(shuō)哪一家做的好，做的不好，我只是說(shuō)整個(gè)中國(guó)企業(yè)未來(lái)需要做的方向，中國(guó)目前在知識(shí)產(chǎn)權(quán)從申請(qǐng)到維權(quán)，到最后使用的過(guò)程中，我個(gè)人作為從業(yè)者的感覺(jué)，我覺(jué)得是行政氛圍偏重，市場(chǎng)應(yīng)用的氛圍偏淺，什么時(shí)候中國(guó)企業(yè)真的是為了市場(chǎng)來(lái)做知識(shí)產(chǎn)權(quán)，而不是為了政府來(lái)做知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我相信我們就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)真正質(zhì)上的飛躍。

　　謝謝大家。

　　主持人：我們最后一個(gè)提問(wèn)。

提問(wèn)：謝謝主持人最后一個(gè)機(jī)會(huì)讓給了我。我剛才聽(tīng)了大家都在講創(chuàng)新，我們臺(tái)上都是六位非常大的企業(yè)，我代表一個(gè)中小型的企業(yè)提一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)創(chuàng)新現(xiàn)在是所有企業(yè)界非常關(guān)心的一個(gè)話(huà)題，并且對(duì)于我們相對(duì)中型的企業(yè)來(lái)講，我們也在制定科技創(chuàng)新的戰(zhàn)略，畢竟我們戰(zhàn)略也結(jié)合知識(shí)產(chǎn)權(quán)的東西，因?yàn)榭萍汲杀颈仨毷且?jīng)過(guò)保護(hù)才能創(chuàng)造更多的價(jià)值。剛才我聽(tīng)我們的傅總提到一個(gè)話(huà)題，三階段的理論，在制定科技創(chuàng)新的時(shí)候也發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，有一定自主研發(fā)的能力，但資本投入其實(shí)不太可能像大型的國(guó)企，或者說(shuō)大型的企業(yè)投入那么強(qiáng)，我們希望在傅總說(shuō)的三個(gè)階段，在第二和第三階段取得平衡，通過(guò)自主研發(fā)的能力，快速吸收，形成我們競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在市場(chǎng)講究快。我們?cè)谶@里遇到一些問(wèn)題，希望您給我們解答一下，在戰(zhàn)略制定上有些什么好的思路？或者有哪些好的成功實(shí)踐也可以跟我們分享一下。謝謝。

　　傅? 耀：很感謝，沒(méi)想到兩個(gè)問(wèn)題都連續(xù)問(wèn)到我這邊，可能大家對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)比較關(guān)心。尤其對(duì)中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們研發(fā)經(jīng)費(fèi)受限的情況下，在創(chuàng)新戰(zhàn)略過(guò)程中就需要更考慮知識(shí)產(chǎn)權(quán)在整個(gè)企業(yè)中的作用問(wèn)題。我們過(guò)去服務(wù)過(guò)的一些企業(yè)中，表現(xiàn)出典型的輕資產(chǎn)，可能我們開(kāi)玩笑說(shuō)，那家企業(yè)最值錢(qián)的就是老板自己的腦袋，在這個(gè)過(guò)程中，如果說(shuō)這個(gè)老板本身創(chuàng)新能力很強(qiáng)，能夠產(chǎn)生大量的創(chuàng)新成果，后續(xù)會(huì)有資本的介入，當(dāng)然介入過(guò)程目前在我們看到整個(gè)中國(guó)的投資環(huán)境下，會(huì)發(fā)現(xiàn)存在一定的難度。比如說(shuō)中國(guó)目前的天使基金似乎做的存在一些問(wèn)題，在風(fēng)投會(huì)要求我們中小企業(yè)本身是需要進(jìn)行前期投資，創(chuàng)造穩(wěn)定的價(jià)值之后才會(huì)考慮給你做這樣的投資。站在我們的角度，我們更加希望說(shuō)的是，我們能夠?qū)崿F(xiàn)說(shuō)小企業(yè)和大企業(yè)之間相對(duì)緊密的合作，我們相信通過(guò)相對(duì)小一些的企業(yè)，與在座大企業(yè)的合作，不管通過(guò)什么樣的方式，入股也好，技術(shù)也好，對(duì)中小企業(yè)幫助都很大。

　　關(guān)于您的問(wèn)題，我就回答道這里，謝謝。

　　主持人：非常感謝最后幾位嘉賓的提問(wèn)，也感謝六位嘉賓，我們耽誤了幾分鐘，這證明創(chuàng)新都是大家非常關(guān)心的話(huà)題，在當(dāng)今中國(guó)有各種各樣的話(huà)題，但引起共識(shí)、引起高度的話(huà)題是創(chuàng)新，只是說(shuō)搞得不好，方法要研究，沒(méi)有說(shuō)創(chuàng)新要不要搞，少有取得高度重視的一個(gè)問(wèn)題。

　　另外創(chuàng)新是一個(gè)很有誘惑力的話(huà)題，我們會(huì)談到前瞻、結(jié)構(gòu)調(diào)整、當(dāng)下企業(yè)生存和發(fā)展，會(huì)談到全球產(chǎn)業(yè)變革，或者成為全球領(lǐng)先級(jí)的企業(yè)，全球性的企業(yè)，等這些的重要目標(biāo)。

　　另外創(chuàng)新又是一個(gè)富有挑戰(zhàn)的話(huà)題，你看白老師一兩分鐘的發(fā)言，一口氣提出四個(gè)問(wèn)題。既是產(chǎn)業(yè)控制權(quán)的問(wèn)題，像這樣重大的問(wèn)題，創(chuàng)新管理體系建設(shè)的問(wèn)題，像這樣的問(wèn)題都是我們企業(yè)界、產(chǎn)業(yè)界要深入研究的問(wèn)題。其實(shí)對(duì)于創(chuàng)新的概念，剛才白老師講了非常好的話(huà)，要從概念上落到實(shí)處。這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界，中國(guó)企業(yè)管理界，要研究的學(xué)術(shù)問(wèn)題，也是產(chǎn)業(yè)界、企業(yè)界研究實(shí)踐的問(wèn)題，也是政府有關(guān)部門(mén)要研究的戰(zhàn)略和政策問(wèn)題。我們最近也有一個(gè)研究，我們分析當(dāng)今各種管理制度包括各種經(jīng)濟(jì)政策，有一個(gè)大體的感覺(jué)，當(dāng)今基本政策管理制度大體上是適應(yīng)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的模式，而不適應(yīng)創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式，這不是我們搞錯(cuò)了，我們現(xiàn)在有人批評(píng)政府這兒錯(cuò)了，那兒錯(cuò)了，其實(shí)是這樣，全球轉(zhuǎn)型剛剛開(kāi)始，提出創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)發(fā)展也就最近幾年，十年的事，歐洲大體上2007年提出來(lái)，中國(guó)2004年提出來(lái)，都是這個(gè)時(shí)間，而這種轉(zhuǎn)型發(fā)展富有全球性的挑戰(zhàn)，說(shuō)自己干的不好，其實(shí)歐洲人干的也不好，英國(guó)人就找不著出路，西班牙人也不知道干什么，美國(guó)是創(chuàng)新的國(guó)家，大體好的是硅谷，紐約還不錯(cuò)，我想說(shuō)這個(gè)事是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，是人類(lèi)面臨的挑戰(zhàn)，從過(guò)去200年僅僅關(guān)注物質(zhì)生產(chǎn)，物質(zhì)投入轉(zhuǎn)向以知識(shí)的投入為主要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式，是人類(lèi)面臨的大挑戰(zhàn)。所以不會(huì)、不了解、不熟悉是正常的，有問(wèn)題是正常的，但是有今天這么多領(lǐng)先企業(yè)在思考，有這么多參與的企業(yè)也是全國(guó)優(yōu)秀的企業(yè)參與，我相信中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新能力一定會(huì)有大幅度提高，中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前景一定非常美好。

　　我們上午的討論，到這里結(jié)束，謝謝各位參加者，謝謝各位來(lái)賓。